{"id":29165,"date":"2017-03-10T18:56:01","date_gmt":"2017-03-10T17:56:01","guid":{"rendered":"http:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=29165"},"modified":"2017-03-10T18:59:12","modified_gmt":"2017-03-10T17:59:12","slug":"zagrebelsky-non-e-sbagliato-rivendicare-sovranita-serve-un-sovranismo-democratico-che-parta-dalla-costituzione","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=29165","title":{"rendered":"Zagrebelsky: non \u00e8 sbagliato rivendicare sovranit\u00e0, serve un sovranismo democratico che parta dalla Costituzione"},"content":{"rendered":"

Zagrebelsky: \u201cRenzi vittima di vilt\u00e0: un patto con Berlusconi non \u00e8 per forza inciucio\u201d<\/strong><\/p>\n

di Giuseppe Salvaggiulo (da La Stampa del 9 marzo 2017)<\/p>\n

Dieci anni fa Gustavo Zagrebelsky era al Lingotto ad ascoltare Walter Veltroni. Ora, dopo la campagna per il No al referendum, il presidente emerito della Corte Costituzionale osserva da lontano mentre lavora alla quinta edizione di Biennale Democrazia, intitolata \u00abUscite d\u2019emergenza\u00bb. \u00abL\u2019emergenza \u00e8 il pericolo incombente che si affronta con lo stato d\u2019eccezione per non naufragare \u2013 dice -. Ma emergenza \u00e8 anche la vita nuova che si affaccia e chiede d\u2019essere riconosciuta. La prima \u00e8 figlia della disperazione; la seconda, della speranza\u00bb.<\/p>\n

L\u2019Europa a quale emergenza appartiene: naufraga nel populismo o spera in una vita nuova?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abQuando il pensiero s\u2019inaridisce, pullulano gli slogan. Oggi trionfa il populismo. Fino a qualche tempo fa, l\u2019antipolitica di cui si parla sempre meno, perch\u00e9 quelli che usavano questa parola accusatrice hanno dimostrato di avere essi stessi poco a che fare con la politica\u00bb.<\/p>\n

Considera anche il populismo solo uno slogan?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abMa chi \u00e8 il populista? Populisti erano i socialisti russi della seconda met\u00e0 dell\u2019800 che si battevano per l\u2019abolizione della servit\u00f9 della gleba; Sim\u00f3n Bol\u00edvar che lottava per il riscatto delle plebi in America Latina; Per\u00f3n e suoi descamisados; ma anche Napoleone I e III con i loro plebisciti; Hitler \u00e8 stato detto populista da papa Francesco e la stessa parola \u00e8 stata usata per Obama, Clinton e ora Trump. Da noi Berlusconi e Renzi non sono populisti, cos\u00ec come Grillo, ciascuno a modo suo? Finiamola con le etichette\u00bb.<\/p>\n

Davvero lei crede che la parola su cui ci si divide nel mondo sia in fondo vuota e ingannevole?<\/span><\/em>
\n\u00abForse un significato generico ce l\u2019ha, ma \u00e8 tale da sconsigliarne l\u2019uso. Chi si d\u00e0 l\u2019aria di anti-populista molto spesso dichiara implicitamente di parlare a nome di qualche establishment, di qualche oligarchia; populista \u00e8 chi \u00e8 contro. Dunque il significato \u00e8 altamente politico, attiene a un aspetto dello scontro in atto nelle nostre societ\u00e0\u00bb.<\/p>\n

Tra le parole dell\u2019ambiguit\u00e0 annovera anche il tanto evocato e temuto \u00absovranismo\u00bb?<\/span><\/strong><\/em>
\n\u00abLa globalizzazione ha ridotto gli Stati a gestori dell\u2019ordine pubblico e ha privato masse di individui di tutele giuridiche e sociali. Non mi pare sbagliato rivendicare qualche parte di sovranit\u00e0. Il punto \u00e8 che dilaga un sovranismo aggressivo e nazionalista, a scapito di uno democratico<\/strong>\u00bb.<\/p>\n

Come si fa a distinguerli?<\/span>\u00a0<\/strong><\/em>
\n\u00abTutti, a cominciare dal Pd, dovrebbero chiarirsi con se stessi invece di insistere nella retorica inconcludente del \u201cbattere i pugni sul tavolo\u201d. Il punto di partenza deve essere la Costituzione che non prevede affatto la liquidazione della sovranit\u00e0 nazionale. Ne consente \u201climitazioni\u201d e non senza condizioni: devono servire alla costruzione della pace e della giustizia tra le Nazioni<\/strong>\u00bb.<\/p>\n

L\u2019Unione Europea serve a questo?<\/span>\u00a0<\/strong><\/em>
\n\u00abMi pare che sia sempre pi\u00f9 diffusa la risposta negativa<\/strong>. E allora occorre ripartire dall\u2019interesse nazionale<\/strong>: non per chiuderci, ma per aprirci a una fattiva politica d\u2019integrazione per quegli scopi. Riaffermazione della sovranit\u00e0 ed Europa non sono incompatibili. Se manca la prima, saremo in balia dell\u2019Europa della finanza e della burocrazia\u00bb.<\/p>\n

Il Lingotto 2017 pu\u00f2 affrontare questi temi?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abCome tutti quelli che hanno a cuore politica e democrazia, lo spero. Ma temo il profluvio di slogan e di parole vuote. Wittgenstein ha scritto qualcosa del genere: di ci\u00f2 di cui non si pu\u00f2 parlare, si deve tacere. Si potrebbe aggiungere: si deve tacere anche di ci\u00f2 di cui \u00e8 inutile parlare. Solo delle cose che potrebbero essere diverse da ci\u00f2 che diciamo merita parlare\u00bb.<\/p>\n

Che c\u2019entra Wittgenstein con il Lingotto?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abSe sottoponessimo i discorsi pubblici a questo semplicissimo test, resterebbe molto poco. Il culmine si \u00e8 toccato nell\u2019esordio di un documento del Pd di qualche anno fa: \u201cNoi, i democratici, amiamo l\u2019Italia\u201d. Perch\u00e9, qualcuno sospettava il contrario?\u00bb.<\/p>\n

E l\u2019idea dei tavoli di ascolto?<\/span><\/em>
\n\u00abIl rischio delle vuote parole che svaniscono nel nulla mi pare assai alto. Invece che generici giri di opinioni su temi quali \u201cpopulisti e democrazia\u201d o \u201cil potere del sapere\u201d, non sarebbe pi\u00f9 congrua una discussione su proposte specifiche del partito? Un partito che dice: non ho idee, datemele voi, dichiara impotenza e superfluit\u00e0\u00bb.<\/p>\n

Come vede Renzi?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abSfibrato e sempre pi\u00f9 isolato, vittima d\u2019una certa vilt\u00e0 di coloro che gli sono stati intorno non senza adulazioni e connessi benefici e ora, nella difficolt\u00e0, lo stanno abbandonando. Soltanto per questo, merita simpatia\u00bb.<\/p>\n

Come uscir\u00e0 il Pd dalle primarie?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abCorre un gran rischio. Se Renzi, malgrado ci\u00f2 che sta accadendo, vince le primarie \u00e8 altissimo il rischio che il partito cada nella fossa, perda definitivamente la sua identit\u00e0\u00bb.<\/p>\n

Come finir\u00e0 la partita sulla legge elettorale?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abSebbene si dovesse approvare \u201csubito!\u201d, non se ne parla pi\u00f9. Sembra comunque che tutti, volenti o nolenti, siano rassegnati a ritornare alla proporzionale, la formula che fa meno paura in un sistema tripolare. Oltretutto, \u00e8 quella pi\u00f9 funzionale a una grande coalizione per poter arginare l\u2019ascesa dei 5Stelle: il fantasma che turba i sonni di tanti\u00bb.<\/p>\n

Si ripiomber\u00e0 nella prima Repubblica?<\/span><\/em>
\n\u00abPotrebbe essere un\u2019uscita non voluta ma subita. Con prospettive inquietanti che spetta ai professionisti della politica scongiurare. Se la Repubblica di Weimar \u00e8 in vista, spetta a loro agire per evitarla\u00bb.<\/p>\n

Anche ai Cinquestelle?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abCerto. Non mi piace l\u2019ostracismo nei loro confronti. Al pari, pur apprezzando lo spirito di novit\u00e0 che portano nella vita politica, non mi piacciono i settarismi, i riti inquisitoriali che portano alle espulsioni e l\u2019indisponibilit\u00e0 a cercare accordi, mediazioni\u00bb.<\/p>\n

Come vede l\u2019evoluzione del M5S?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abIn assenza di responsabilit\u00e0 nazionale potr\u00e0 ancora gonfiarsi di voti protestatari. Ma attenzione: nella protesta possono confluire cose d\u2019ogni genere, anche contraddittorie e pericolose. La diffidenza reciproca con coloro che potrebbero contribuire a costruire un gruppo dirigente all\u2019altezza della situazione non \u00e8 un buon viatico verso il governo\u00bb.<\/p>\n

Rifiutare alleanze \u00e8 il loro Dna.<\/span><\/em>
\n\u00abMettersi e mettere in gioco, qui \u00e8 il problema della democrazia nel nostro Paese. La democrazia \u00e8 il regime del compromesso. Non lo dico io, ma il grande giurista Hans Kelsen. Il punto \u00e8: compromessi con chi, con quali contenuti, in vista di che cosa. Non ogni compromesso \u00e8, come si dice, \u201cinciucio\u201d\u00bb.<\/p>\n

Nemmeno quello con Berlusconi?<\/span>\u00a0<\/em>
\n\u00abSe non \u00e8 un compromesso corrotto, sugli interessi, chi l\u2019ha detto che \u00e8 inciucio per definizione? Le cose cambiano, bisogna leggere bene le carte. Se sono pulite, a costo di scandalizzare, dico che non vedo a priori lo scandalo\u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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