{"id":34120,"date":"2017-09-10T11:08:24","date_gmt":"2017-09-10T09:08:24","guid":{"rendered":"http:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=34120"},"modified":"2017-09-10T11:06:10","modified_gmt":"2017-09-10T09:06:10","slug":"solo-allinterno-degli-stati-nazionali-puo-esserci-vera-democrazia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=34120","title":{"rendered":"Solo all\u2019interno degli stati nazionali pu\u00f2 esserci vera democrazia"},"content":{"rendered":"

di SINISTRA IN RETE (Thomas Isler intervista\u00a0Wolfgang Streeck)<\/strong><\/p>\n

Il futuro, sostiene il sociologo tedesco Wolfgang Streeck, appartiene allo Stato-nazione e non agli organismi sovranazionali. Solo all\u2019interno degli Stati-nazione pu\u00f2 essere esercitato un vero potere di controllo democratico<\/p>\n

D: Signor Streeck, in Europa c\u2019\u00e8 ancora bisogno di singole nazioni, oppure \u00e8 l\u2019Unione Europea che deve risolvere i nostri problemi politici?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: La democrazia moderna \u00e8 nata dai conflitti all\u2019interno degli stati nazionali. E fino ad oggi ha la sua patria (Heimat<\/em>) negli stati nazionali. Al contrario, le organizzazioni internazionali sono dominate dagli esperti. Mancano di quella che chiamerei la dimensione plebea della democrazia.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Cosa intende con ci\u00f2?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: La democrazia non \u00e8 prerogativa di una classe colta, istruita, i cui membri si comportano in modo gentile e garbato tra di loro, e cercano di risolvere insieme i problemi. Anche quelli che stanno ai gradini inferiori della societ\u00e0 devono poter alzare la voce <\/strong>e dire quello che vogliono.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Per\u00f2 questa possibilit\u00e0 di alzare la voce ha recentemente causato molti problemi in Europa.<\/em><\/strong><\/p>\n

R: I problemi di alcuni sono le soluzioni di altri \u2013 e viceversa. In una democrazia, si deve discutere su quali sono i problemi.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Secondo Lei, la nazione \u00e8 garanzia di democrazia?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Non la nazione ma lo Stato-nazione. Il tipo di democrazia a cui mi riferisco esiste solo negli stati, e gli unici stati che esistono sono Stati-nazione \u2013 pi\u00f9 o meno.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Si potrebbe far crescere la democrazia anche a livello sovranazionale. Angela Merkel ed Emmanuel Macron \u2013 entrambi democraticamente legittimati \u2013 vogliono riparare la UE e stabilizzare l\u2019euro.<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>R: Probabilmente non avverr\u00e0 nulla di tutto ci\u00f2. Gli interessi di Francia e Germania riguardo l\u2019euro sono cos\u00ec diversi<\/strong> che, a parte qualche politica simbolica per salvare il capitale politico dei governi coinvolti, non c\u2019\u00e8 molto che si possa fare. Prenda il ministro dellle finanze europeo. Per i tedeschi \u00e8 qualcuno che deve assicurare che i piani di risparmio e di austerity siano rispettati. Per i francesi, invece, \u00e8 l\u2019unico che dispone di un budget per fare investimenti in Francia, che altrimenti non potrebbero essere finanziati se venissero osservati i vincoli sui deficit di bilancio. Gli italiani, similmente, vorrebbero fare questi investimenti, cos\u00ec come i greci e portoghesi.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Questa \u00e8 la ragione per cui le nazioni dovrebbero essere superate.<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Che significa superate? Contro la volont\u00e0 dei loro cittadini? E cosa si dovrebbe mettere al loro posto? Non dovremmo voler abolire lo Stato-nazione come luogo di democrazia prima di avere un sostituto. Ogni tentativo di portare l\u2019Europa sotto un unico governo conduce alla divisione<\/strong>. Guardi ai cattivi rapporti che si sono creati tra i paesi dell\u2019Euro nel nord Europa e nell\u2019area mediterranea. L\u2019Europa da Hammerfest a Palermo sotto un unico governo sarebbe solo una tecnocrazia, sconnessa dagli immaginari dei suoi cittadini, governata da uomini che si sentono moralmente e intellettualmente superiori. Sarebbe una comunit\u00e0 politica senza un linguaggio comune, senza tradizioni comuni, senza una comune comprensione di problemi e soluzioni \u2013 un prodotto artificiale.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Lei come uomo di sinistra sostiene l\u2019idea di Stato-nazione? Vuole tornare indietro al 19\u00b0 secolo?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Ma che retorica! Lo Stato-nazione non \u00e8 un passo indietro ma un passo in avanti. Il numero di stati nazionali \u00e8 in costante crescita<\/strong>. Ce ne sono circa 200 oggi. Quando fu fondata l\u2019ONU, dopo la seconda guerra mondiale, non erano pi\u00f9 di 60. Lo Stato-nazione democratico sembra essere un modello di successo. \u00c8 interessante notare che molti stati sono piccoli; la popolazione media \u00e8 di 17 milioni. Sembra che ci sia una certa preferenza per l\u2019omogeneit\u00e0: di regola, pi\u00f9 piccola \u00e8 una societ\u00e0, pi\u00f9 \u00e8 omogenea. Lo Stato-nazione come organizzazione politica consente di rappresentare gli interessi regionali delle popolazioni locali nel mondo. Questo non va fatto con la violenza. Il mondo delle nazioni europee occidentali \u00e8 pacificato da sette decenni.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Gli stati nazionali come possono difendere gli interessi della loro popolazione in un\u2019economia globale?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Creandosi \u2013 attraverso una politica economica intelligente \u2013 uno spazio nel mercato globale, in modo che la propria popolazione possa vivere bene. Per farlo, non \u00e8 necessario trasformarsi in un paradiso fiscale. Prenda un paese come la Danimarca, che ha trovato una sua nicchia grazie al Design, ai servizi di Consulenza, alla Logistica.<\/strong> I danesi hanno legato la loro moneta all\u2019euro, ma, quando questo crea problemi, possono ancora svalutare la loro moneta. La sovranit\u00e0 nazionale, utilizzata in maniera saggia e temperata, pu\u00f2 essere uno strumento utile nel mondo globalizzato.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Lei ha affermato che la dimensione \u201cplebea\u201d della democrazia \u2013 che altri chiamano populismo \u2013 ha prodotto effetti reali. Dove e come?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Anche uno come Macron, banchiere e tecnocrate, deve prendere atto del fatto che solo un paio di punti percentuali hanno impedito che il secondo turno delle elezioni presidenziali si tenesse tra i populisti Marine Le Pen e Jean-Luc M\u00e9lenchon. Il fatto che lo stesso Macron si sia lamentato della mancanza di una dimensione sociale dell\u2019UE potrebbe significare che certi segnali sono arrivati.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Quindi le democrazie nazionali possono cambiare l\u2019Unione europea pi\u00f9 di quanto si pensa?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: La politica di apertura delle frontiere del governo Merkel \u2013 unilaterale e motivata da ragioni di politica interna \u2013 con i suoi effetti distruttivi per l\u2019Unione europea, sarebbe potuta continuare a lungo se l\u2019AfD (Alternative f\u00fcr Deutschland<\/em>, partito di estrema destra xenofoba, ndr) non fosse cresciuta nei consensi alle elezioni regionali della primavera del 2016. Senza la politica immigratoria tedesca della seconda met\u00e0 del 2015, probabilmente il voto sulla Brexit sarebbe andato diversamente; in fondo, la distanza tra le due fazioni era solo di alcuni punti percentuali.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Il concetto di nazione desta particolare sospetto in Germania. I tedeschi sognano pi\u00f9 di altri una societ\u00e0 senza frontiere?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Potrebbe essere cos\u00ec. Da nessuna altra parte come in Germania il desiderio di societ\u00e0 senza frontiere sembra cos\u00ec diffuso, anche quando si tratta in realt\u00e0 della societ\u00e0 senza frontiere di tipo neoliberista. Questo \u00e8 probabilmente dovuto al fatto che ci si vuole sbarazzare della storia nazionale. Si spera che in futuro il nazionalismo tedesco possa essere sostituito dal nazionalismo europeo.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Affinch\u00e9 l\u2019Unione europea possa sopravvivere, deve diventare un\u2019unione pi\u00f9 stretta \u2013 o separarsi ulteriormente. Quale sarebbe l\u2019opzione migliore?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>R: Abbiamo bisogno di meno Unione Europea. Posso immaginare che l\u2019Unione europea in futuro serva come piattaforma per varie forme di cooperazione volontaria tra le nazioni europee. Soprattutto, una futura Unione europea non dovrebbe essere regolata come quella attuale; cosa che oggi la rende praticamente irriformabile. Attualmente, sono praticamente impossibili modifiche ai trattati o correzioni alla giurisprudenza della Corte di giustizia europea. Questo \u00e8 uno dei pi\u00f9 gravi deficit democratici dell\u2019Unione europea.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Per quanto tempo ancora esister\u00e0 l\u2019Unione?<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>R: L\u2019UE, fra vent\u2019anni, non esister\u00e0 pi\u00f9 nella sua forma attuale. Anche all\u2019euro toccher\u00e0 la stessa sorte. Ma questo non dovrebbe valere per la semplice cooperazione, il coordinamento volontario, il rispetto reciproco, e sperabilmente per altre cose. Ovviamente, in Europa continueremo a conservare scartamenti ferroviari standardizzati, e forse saremo in grado di chiamare a casa con il cellulare anche dalla Svizzera senza dover pagare una fortuna. Ma il governo europeo tecnocratico dall\u2019alto ha da lungo tempo cessato di funzionare, come dimostra l\u2019euro. Anche se i loro funzionari non vogliono ammetterlo.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Lei ha affermato una volta che il problema pi\u00f9 grande dell\u2019Unione europea \u00e8 lo stato di religiosa devozione in cui la gente cade quando sente la parola Unione Europea.<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Assolutamente. Credo che per molte persone della classe media l\u2019Europa sia diventata oggetto di una religione civile<\/strong>. Quando osserviamo le immense difficolt\u00e0 che il capitalismo moderno sta affrontando \u2013 super-indebitamento, crescente disuguaglianza, diminuzione della crescita, problemi ambientali \u2013 non possiamo far finta di credere che i problemi europei stiano nell\u2019organizzazione nazionale della politica europea. Non pochi sembrano credere che grazie all\u2019aiuto di un Superstato, che dovrebbe evidentemente cadere dal cielo, si possano eludere i problemi strutturali del capitalismo globale. Questo si avvicina molto a una credenza religiosa.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Le democrazie nazionali sono uno strumento contro il capitalismo? Per esempio, lo scienziato politico belga Chantal Mouffe ha detto una volta: \u201cIl nemico principale del neoliberismo \u00e8 la sovranit\u00e0 del popolo\u201d.<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/strong>R: S\u00ec, aveva ragione.<\/p>\n

 <\/p>\n

D: Ma questo non potrebbe essere sostenuto anche da Marine Le Pen?<\/em><\/strong><\/p>\n

R: Non posso proibirmi di sostenere ci\u00f2 che ritengo essere corretto dopo una seria riflessione, solo perch\u00e9 lo sostiene qualcun altro che non sopporto. I politici sono persone che tirano fuori dall\u2019humus <\/em>di idee delle loro societ\u00e0 ci\u00f2 che pi\u00f9 gli conviene. Il Fronte nazionale era anti-semita e neoliberista, ora non \u00e8 pi\u00f9 antisemita e difende lo stato sociale. Quindi dovrei smettere di aborrire il razzismo e di sostenere una politica egualitaria democratica? Il neoliberismo \u00e8 l\u2019attuale ideologia della politica globale americana. In rapporto al neoliberismo e al suo impeto espansionistico, la sovranit\u00e0 nazionale pu\u00f2 essere uno strumento di difesa utile, che non si dovrebbe disprezzare.<\/p>\n

 <\/p>\n

Fonte:https:\/\/www.sinistrainrete.info\/articoli-brevi\/10502-wolfgang-streeck-solo-all-interno-degli-stati-nazionali-puo-esserci-vera-democrazia.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

di SINISTRA IN RETE (Thomas Isler intervista\u00a0Wolfgang Streeck) Il futuro, sostiene il sociologo tedesco Wolfgang Streeck, appartiene allo Stato-nazione e non agli organismi sovranazionali. Solo all\u2019interno degli Stati-nazione pu\u00f2 essere esercitato un vero potere di controllo democratico D: Signor Streeck, in Europa c\u2019\u00e8 ancora bisogno di singole nazioni, oppure \u00e8 l\u2019Unione Europea che deve risolvere i nostri problemi politici? R: La democrazia moderna \u00e8 nata dai conflitti all\u2019interno degli stati nazionali. E fino ad oggi...<\/p>\n","protected":false},"author":77,"featured_media":17828,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/wp-content\/uploads\/2016\/09\/sinistra-in-rete-e1474130037723.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7ZaJ4-8Sk","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/34120"}],"collection":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/77"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=34120"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/34120\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":34121,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/34120\/revisions\/34121"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/17828"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=34120"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=34120"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=34120"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}