{"id":38962,"date":"2018-02-16T11:00:07","date_gmt":"2018-02-16T10:00:07","guid":{"rendered":"http:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=38962"},"modified":"2018-02-15T22:19:39","modified_gmt":"2018-02-15T21:19:39","slug":"sergey-lavrov-e-i-punti-fermi-della-politica-estera-russa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=38962","title":{"rendered":"Sergey Lavrov e i punti fermi della politica estera russa."},"content":{"rendered":"

di ITALIA E IL MONDO (Giuseppe Germinario)<\/strong><\/p>\n

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Qui sotto una intervista, tradotta in italiano, al Ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov. Offre una interpretazione delle dinamiche geopolitiche da un punto di vista quasi del tutto ignorato e travisato dai facitori di opinione di area occidentale. Molto interessanti le motivazioni dell\u2019approccio \u201cpaziente\u201d nei confronti dell\u2019Amministrazione Americana<\/strong><\/em><\/p>\n

Intervista del ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov concessa al quotidiano Kommersant<\/a><\/p>\n

Fonte:\u00a0Ministero degli Affari esteri della Federazione Russa, Kommersant<\/a>\u00a0, 21-01-2018<\/p>\n

Visione russa degli eventi attuali.\u00a0Da prendere, come sempre, con criticit\u00e0 e senno di poi.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Oggi tutti attendono con impazienza la pubblicazione di due rapporti dell\u2019Amministrazione americana: il \u201cRapporto del Cremlino\u201d sui leader e gli oligarchi vicini ai leader russi, e quello sulla necessit\u00e0 di introdurre nuove dure sanzioni economiche contro Mosca.\u00a0Se tutti questi testi portassero al rafforzamento della politica di sanzioni di Washington, quale sarebbe la reazione di Mosca?<\/p>\n

Sergey Lavrov:\u00a0<\/strong>Questa domanda \u00e8 ipotetica.\u00a0Abbiamo gi\u00e0 indicato in diverse occasioni che non aspiriamo in alcun modo allo scontro.\u00a0A nostro avviso, l\u2019introduzione di sanzioni non ha basi ragionevoli.\u00a0Per quanto riguarda gli obiettivi annunciati di queste misure, non hanno alcun senso in quanto, poich\u00e9 queste sanzioni sono in vigore da molti anni, i loro autori avrebbero certamente potuto rendersi conto che queste iniziative non modificano in alcun modo la politica onesta e aperta della Russia.\u00a0La nostra posizione indipendente e autonoma negli affari internazionali si basa sui nostri interessi nazionali e non pu\u00f2 essere modificata sotto la pressione esterna.\u00a0\u00c8 definita dal presidente russo sulla base di interessi che soddisfano i bisogni del popolo russo. La popolarit\u00e0 considerevole della nostra politica estera in seno alla sociat\u00e0 \u00e8, a mio parere, la prova migliore dell\u2019inutilit\u00e0 di ogni tentativo di modificarla facendo pressione sulle \u00e9lites e su alcune imprese.<\/p>\n

Anche se non abbiamo alcun interesse a rafforzare la spirale dello scontro, naturalmente non possiamo ignorare i tentativi di punire la Russia \u2013 questo riguarda la nostra propriet\u00e0, le sanzioni che hai citato o i tentativi di usare lo sport per questi scopi.\u00a0Ci sono molte prove che riguardo ai casi molto reali di doping dei nostri atleti, cos\u00ec come di molti altri paesi \u2013 questi sono ben noti ma nessuno fa rumore, li analizziamo secondo le procedure stabilite \u2013 fanno parte di una campagna controllata basata sul principio gi\u00e0 utilizzato in altri settori della vita internazionale per quanto riguarda la comunicazione con la Russia e i suoi partner intrapresa contro di noi.\u00a0Se non mi sbaglio,\u00a0Richard McLaren ha indicato nel suo rapporto che non c\u2019erano prove e che non sapeva come era stato fatto tutto, ma che gli autori sapevano come si poteva fare.\u00a0Nessun tribunale normale in nessun paese accetterebbe mai accuse di questo tipo.\u00a0Queste affermazioni piuttosto esotiche servono come base per le decisioni di privare il nostro paese dei Giochi Olimpici.<\/p>\n

Questo contesto ricorda la situazione intorno al Boeing malese: tre giorni dopo questa tragedia gli Stati Uniti hanno chiesto di avviare un\u2019indagine affermando che conoscevano i colpevoli e che erano certi che gli esperti avrebbero confermato il loro punto di vista.<\/p>\n

Possiamo anche notare il caso pi\u00f9 antico di Alexander Litvinenko.\u00a0All\u2019epoca, le autorit\u00e0 britanniche sostenevano che l\u2019inchiesta avrebbe confermato ci\u00f2 che gi\u00e0 sapevano.\u00a0Questa mancanza di obiettivit\u00e0 che si tinge di russofobia \u00e8 davvero senza precedenti.\u00a0Non avevamo visto nulla di simile durante la Guerra Fredda.\u00a0All\u2019epoca esistevano regole e standard di condotta reciproci.\u00a0Oggi tutti questi standard sono stati rigettati.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0la situazione \u00e8 peggiore rispetto al periodo della Guerra Fredda?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Riguardo agli standard di condotta, \u00e8 possibile.\u00a0Ma se confrontiamo le reali manifestazioni dello scontro, le opinioni divergono.\u00a0Da un lato, c\u2019era allora una stabilit\u00e0 negativa tra due blocchi rigidi, tra due sistemi globali \u2013 socialista e imperialista.\u00a0Oggi non c\u2019\u00e8 divergenza ideologica.\u00a0Tutti hanno adottato l\u2019economia di mercato e la democrazia.\u00a0Nonostante i diversi atteggiamenti che si possono adottare nei confronti di questi ultimi, in tutti i casi si hanno le elezioni, le libert\u00e0 ed i diritti fissati nella Costituzione.<\/p>\n

Inoltre, la competizione rimane presente anche in assenza di differenze ideologiche, il che \u00e8 perfettamente normale.\u00a0Ma la competizione deve essere onesta.\u00a0Tutti i paesi hanno ovviamente i propri mezzi per promuovere i loro interessi, i loro servizi segreti, i loro lobbisti impiegati, le loro ONG che promuovono questo o quel programma.\u00a0\u00c8 normale.\u00a0Ma se ci viene detto che la Russia \u00e8 obbligata ad evitare qualsiasi pressione sulle ONG finanziate dall\u2019estero, ma non ha il diritto di rispondere ad azioni simili contro le proprie ONG all\u2019estero, questo suona come un \u201cDoppio standard\u201d.<\/p>\n

Vorrei anche sottolineare un altro elemento.\u00a0Anche senza differenze ideologiche promuoviamo la crescita materiale del potenziale militare.\u00a0Che non era il caso al tempo della Guerra Fredda.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0ma abbiamo avuto la corsa agli armamenti \u2026<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0La corsa agli armamenti \u00e8 rimasta confinata al quadro geopolitico adottato da entrambe le parti.\u00a0C\u2019era una certa linea di demarcazione tra la NATO e il Patto di Varsavia, che svilupp\u00f2 le loro braccia su entrambi i lati di quest\u2019ultima.\u00a0Di conseguenza, l\u2019URSS ha esaurito le sue forze in questa corsa.\u00a0Le \u201cStar Wars\u201d e altre invenzioni simili hanno avuto un ruolo, anche se quest\u2019ultimo non \u00e8 stato decisivo.\u00a0L\u2019URSS si \u00e8 dissolta perch\u00e9 il paese stesso, le sue \u00e9lite, inizialmente non sentivano il bisogno di riforme.\u00a0Poi, quando hanno iniziato le trasformazioni, queste ultime non hanno preso la strada giusta.\u00a0Ma nell\u2019attuale contesto dell\u2019ampliamento della NATO verso l\u2019Oriente, non c\u2019\u00e8 davvero alcuna regola.\u00a0Non abbiamo pi\u00f9 un limite da porre come una \u201clinea rossa\u201d.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0E il confine della Federazione Russa?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Se dicessimo di non avere alcun interesse nella regione, nell\u2019area euro-atlantica, allora s\u00ec: il confine della Federazione Russa sarebbe questa \u201clinea rossa\u201d.\u00a0Ma abbiamo interessi legittimi perch\u00e9 \u00a0popolazioni russe si sono ritrovate all\u2019estero a causa della dissoluzione dell\u2019URSS, perch\u00e9 abbiamo stretti legami culturali, storici, personali e familiari con i nostri vicini.\u00a0La Russia ha il diritto di difendere gli interessi dei suoi compatrioti, specialmente se sono perseguitati come avviene in molti paesi, o se violano i loro diritti come in Ucraina, laddove annunciavano immediatamente dopo il colpo di stato che la lingua russa doveva essere limitata.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Ma hanno indietreggiato \u2026<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0S\u00ec, ma \u00e8 stato ancora detto.\u00a0Dopo il colpo di stato, la prima iniziativa del Parlamento \u00e8 stata quella di mostrare \u201cil suo posto\u201d alla lingua russa.\u00a0Doveva posizionarsi in secondo piano, secondo i parlamentari.\u00a0Due giorni dopo fu dichiarato che i russi sarebbero stati espulsi dalla Crimea perch\u00e9 non avrebbero mai onorato Stepan Bandera e Roman Shukhevich.<\/p>\n

Dopo la mia conferenza stampa, un quotidiano tedesco ha scritto che \u201cSergei Lavrov aveva cambiato i fatti\u201d e ha presentato una \u201cmanifestazione pacifica dei tatari di Crimea davanti al Consiglio supremo della Crimea come un tentativo di espellere i russi dalla penisola\u201d.\u00a0\u00c8 sufficiente, tuttavia, guardare i video dell\u2019epoca in cui il Consiglio Supremo era circondato da giovani furiosi, per non parlare dei \u201ctreni di amicizia\u201d che Dmitrij Iaroch aveva inviato in Crimea.<\/p>\n

Questa storia ucraina \u00e8 quella del colpo di stato, il tradimento del diritto internazionale da parte dell\u2019Occidente: l\u2019accordo firmato dai ministri degli Esteri dei principali paesi dell\u2019Unione europea \u00e8 stato semplicemente calpestato.\u00a0Poi l\u2019UE si \u00e8 prodigata a persuaderci che questo evento era perfettamente logico e che nulla poteva essere fatto.\u00a0Francamente, \u00e8 un peccato per l\u2019Europa.\u00a0Prendiamo atto di questa realt\u00e0 storica, ma scegliamo l\u2019implementazione degli accordi di Minsk anzich\u00e9 l\u2019isolamento.<\/p>\n

Ma torniamo alle \u201clinee rosse\u201d.\u00a0Era una \u201clinea rossa\u201d, proprio come nel caso di Mikhail Saakashvili che aveva attraversato un\u2019altra \u201clinea rossa\u201d lanciando un attacco contro l\u2019Ossezia del Sud, dove erano schierate le forze di mantenimento della pace. Russo, osseto e georgiano.\u00a0Le truppe georgiane furono ritirate, tuttavia, poche ore prima dell\u2019inizio di questa offensiva assolutamente illegittima e provocatoria.<\/p>\n

La Russia ha i suoi interessi e gli altri devono tenerne conto.\u00a0Lei ha le proprie \u201clinee rosse\u201d.\u00a0A mio parere, i politici seri in Europa comprendono la necessit\u00e0 di rispettare queste \u201clinee rosse\u201d proprio come durante l\u2019era della Guerra Fredda.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Ma torniamo agli americani.\u00a0Secondo i media statunitensi, nel marzo 2017 la Russia ha inviato proposte agli Stati Uniti nel formato \u201cnon cartaceo\u201d per quanto riguarda la standardizzazione delle relazioni su pi\u00f9 punti.\u00a0Queste proposte rimangono in vigore data la crescente pressione delle sanzioni da parte americana e tutto ci\u00f2 che \u00e8 successo nelle relazioni russo-americane nell\u2019anno passato?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0le proposte sono ancora in vigore.\u00a0Non assumiamo mai un atteggiamento indignato, ma cerchiamo di capire il contesto delle azioni intraprese dagli americani o da altri colleghi.\u00a0In questo caso, comprendiamo pienamente che un cocktail di fattori ha provocato questa aggressione senza precedenti dell\u2019establishment americano, come si suol dire.<\/p>\n

Il fattore principale \u00e8 che i democratici non possono accettare la loro sconfitta dopo aver fatto cos\u00ec tanti sforzi, soprattutto per estromettere Bernie Sanders \u2013 che al momento si preferisce dimenticare.\u00a0\u00c8 una manipolazione diretta delle elezioni e una grave violazione della Costituzione degli Stati Uniti.<\/p>\n

Il secondo fattore \u00e8 che la maggior parte dei repubblicani ha ereditato un presidente fuori dal sistema che non aveva legami con nessun livello dell\u2019establishment repubblicano, ma aveva ottenuto i suoi voti nel campo repubblicano alle primarie.\u00a0Qualunque sia il tuo atteggiamento nei confronti delle azioni del presidente degli Stati Uniti Donald Trump o la tua visione delle sue azioni non molto usuale per diplomatici e politologi tradizionali \u2026<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0rompe tutti gli accordi internazionali come un elefante in un negozio di porcellana.<\/p>\n

Sergey Lavrov: <\/strong>Qualunque sia il vostro atteggiamento nei confronti delle sue azioni, stiamo attualmente parlando delle ragioni per l\u2019indignazione senza precedenti dei politici americani.\u00a0I repubblicani non apprezzavano davvero l\u2019avvento al potere di un uomo che aveva dimostrato che il sistema esistente da decenni \u2013 oltre 100 anni \u2013 in cui due parti avevano definito le regole del gioco \u2013 io prendo oggi il potere per 4 anni e poi ancora 4, e tu aspetti nel settore degli affari per poi scalare la cima, mentre mi rioriento verso il business \u2013 era crollato a causa della vittoria di Donald Trump.\u00a0Il suo arrivo non \u00e8 spiegato dal suo carattere messianico, ma dal fatto che la societ\u00e0 \u00e8 stanca e non vuole tollerare questo cambiamento tradizionale di leader, senza alcun significato nella realt\u00e0.<\/p>\n

Se guardiamo alla struttura della societ\u00e0 americana, comprendiamo che quest\u2019ultima affronta processi demografici molto interessanti.\u00a0Non \u00e8 un caso che gli elementi etnici stiano attualmente provocando lunghi e profondi dibattiti sul risveglio o il rafforzamento del razzismo, che \u00e8 sempre stato latente o aperto nella politica americana.\u00a0Questi sono processi molto complicati che richiedono molto tempo.\u00a0Ancora una volta, la prima ragione \u00e8 la disfatta dei democratici, che non possono sempre accettare.\u00a0La seconda ragione \u00e8 il crollo del sistema bipartisan.\u00a0Questa procedura \u201camichevole\u201d era presente durante molte campagne elettorali.\u00a0Il terzo elemento \u2013 tra molti altri \u2013 che vorrei sottolineare \u00e8 il senso della perdita della capacit\u00e0 di influenzare tutti i processi globali nell\u2019interesse degli Stati Uniti.\u00a0Potrebbe sembrare paradossale, ma \u00e8 la realt\u00e0.\u00a0Sentiremo ancora gli effetti per molto tempo.<\/p>\n

Anche al tempo della Guerra Fredda gli Stati Uniti erano molto pi\u00f9 potenti, grazie in parte alla sua partecipazione all\u2019economia mondiale e al suo ruolo assolutamente dominante nel sistema monetario mondiale, perch\u00e9 l\u2019euro non esisteva ancora e nessuno sapeva nulla dello yuan, per non parlare del rublo.\u00a0Oggi gli Stati Uniti forniscono dal 18% al 20% del PIL mondiale.\u00a0Non \u00e8 pi\u00f9 la met\u00e0 come in passato, soprattutto considerando i numeri dopo la seconda guerra mondiale.<\/p>\n

Questa sensazione che tutto non \u00e8 pi\u00f9 deciso da un singolo centro \u00e8 evidente anche nella campagna russofoba.\u00a0Ci sono ancora la Cina e altri paesi importanti, molti dei quali preferiscono ignorare le derive americane.\u00a0Per noi \u00e8 difficile da fare perch\u00e9 i primi due motivi \u2013 la sconfitta dei democratici e il collasso del sistema \u2013 ci fanno puntare le dita.\u00a0Ci sono stati contatti tra alcune persone e rappresentanti delle \u00e9lite politiche statunitensi, o tra l\u2019ambasciatore russo negli Stati Uniti Sergei Kisliak e il consigliere del presidente Donald Trump sulla sicurezza nazionale Michael Flynn.\u00a0Questo \u00e8 assolutamente normale e non avrebbe dovuto causare reazioni di questo tipo soprattutto per la scarsa rilevanza rispetto a ci\u00f2 che i diplomatici americani fanno in Russia e a quello di cui si tenta di incriminare l\u2019ambasciatore e l\u2019ambasciata russa negli Stati Uniti,<\/p>\n

Ma poich\u00e9 non abbiamo reagito alle misure ostili e coercitive prese contro l\u2019ambasciatore russo che ha rifiutato di cambiare il suo atteggiamento, rinunciare alla sua indipendenza e scusarsi per eventi che non sono mai accaduti, la loro agitazione peggior\u00f2.\u00a0Naturalmente, siamo stati accusati di tutti gli errori e i fallimenti americani.\u00a0Siamo usati come una specie di parafulmine di fronte a quello che \u00e8 successo in Messico, in Francia \u2026<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0anche a Malta \u2026<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Ovunque: Russia, Russia e Russia.\u00a0\u00c8 molto semplice e facile per una propaganda \u201cstupida\u201d.\u00a0Gli elettori ascoltano gli slogan molto semplici della CNN: \u201cLa Russia si \u00e8 ingerita ancora una volta \u2026\u201d Se la ripetiamo mille volte, essa si radica nello spirito.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Sembra che tu personalmente giustifichi le scelte del presidente degli Stati Uniti Donald Trump.\u00a0Ma nessuno lo ha costretto a firmare la legge sulle consegne di armi in Ucraina o la legge sulle sanzioni lo scorso agosto.<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Non provo a romanticizzare nessuno.\u00a0Ovviamente, quando si adottano provvedimenti di legge con una maggioranza di voti \u2013 il 95% in questo caso \u2013 il Presidente non riflette sulla realt\u00e0, la legalit\u00e0, la legittimit\u00e0 o la correttezza della legge, ma riflette sul fatto che il suo veto sar\u00e0 superato in tutti i casi.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Ma che dire della legge sulle forniture di armi in Ucraina?\u00a0Barack Obama non l\u2019ha firmato \u2026<\/p>\n

Sergey Lavrov: La<\/strong>\u00a0mia risposta \u00e8 la stessa.\u00a0Sa perfettamente che il Congresso lo costringer\u00e0 a farlo.\u00a0Se il presidente degli Stati Uniti Donald Trump si fosse rifiutato di seguire la volont\u00e0 della stragrande maggioranza del Congresso \u2013 che attualmente esiste \u2013 il suo veto sarebbe superato.\u00a0Questa \u00e8 la mentalit\u00e0 della politica interna americana.\u00a0Se il veto presidenziale viene superato \u2013 anche se \u00e8 perfettamente giusto e incontra gli interessi a lungo termine degli Stati Uniti \u2013 questa \u00e8 una sconfitta del Presidente.\u00a0Questo \u00e8 tutto.<\/p>\n

Quando il presidente degli Stati Uniti Donald Trump mi ha accolto alla Casa Bianca, ha parlato con il presidente russo Vladimir Putin ad Amburgo e in seguito telefonicamente, non ho visto alcuna intenzione di lanciare azioni per silurare i suoi slogan elettorali nella sua aspirazione a mantenere buoni rapporti con la Russia.\u00a0Ma le circostanze non sono favorevoli.\u00a0La combinazione dei tre fattori \u2013 la sconfitta di Hillary Clinton, la natura fuori dal sistema di Donald Trump e la necessit\u00e0 di spiegare i fallimenti americani nell\u2019arena internazionale (e non solo) \u2013 spiega la situazione attuale.<\/p>\n

Mentre gli Stati Uniti sono coinvolti in questo processo molto riprovevole e trovano una posizione pacifica della Russia che non ammette reazioni isteriche \u2013 a volte abbiamo risposto, ma entro il minimo indispensabile.\u00a0Stiamo perseguendo la nostra politica di risoluzione dei conflitti e di lavoro sui mercati dai quali gli americani vorrebbero rifiutarci.\u00a0Tutto ci\u00f2 inizia a irritare coloro che hanno promosso un programma russofobico.\u00a0\u00c8 un peccato.\u00a0Tuttavia, siamo incoraggiati dal fatto che alcuni membri del Congresso, politologi e diplomatici statunitensi sono stati ascoltati di recente \u2013 silenziosamente in conversazioni riservate \u2013 confermando la natura assolutamente anormale di questa situazione e la necessit\u00e0 di rimediare.\u00a0In ogni caso, tutti riconoscono l\u2019errore di coloro che hanno cercato di metterci ai piedi del muro, perch\u00e9 ovviamente non arrivano ad isolarci.\u00a0Basta consultare il programma degli incontri e dei viaggi del presidente russo e dei membri del governo per rendersi conto del fallimento dei tentativi di isolamento.\u00a0Secondo loro, capiscono di essersi spinti troppo oltre su questo tema, ma ci chiedono di fare il primo passo in modo che possano dire che la Russia si \u00e8 \u201cmossa\u201d.\u00a0Questa psicologia crea ovviamente la sensazione che la mentalit\u00e0 della superpotenza stia facendo del male agli Stati Uniti.\u00a0Propongono di fare qualcosa sul dossier ucraino.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0\u201cmuoversi\u201d significa rafforzare il controllo delle azioni separatiste nel Donbass, costringerli a smettere di sparare, assicurare il ritiro delle armi e rispettare assolutamente tutti i punti fondamentali degli accordi di Minsk?<\/p>\n

Sergey Lavrov: <\/strong>Non siamo in alcun modo contrari al ritiro delle armi e al cessate il fuoco, che non dovrebbe essere assicurato da Donetsk e Lugansk ma dall\u2019esercito ucraino.\u00a0Molte testimonianze dei vostri colleghi, inclusi i giornalisti della BBC e altri media che hanno visitato la linea di demarcazione nel 2018, indicano che battaglioni come Azov non sono controllati da nessuno tranne che dai loro comandanti.\u00a0L\u2019esercito ucraino, le forze armate ucraine non hanno alcuna influenza su di loro.\u00a0Non ascoltano nessuno.\u00a0Ci\u00f2 si riflette nel blocco che hanno lanciato nonostante le denunce del presidente ucraino Petro Poroshenko il quale aveva promesso pubblicamente di eliminare il blocco che contraddice in modo assoluto gli accordi di Minsk e ha persino inviato le forze per sollevarlo, ma non ci \u00e8 riuscito.\u00a0Poi\u00a0decise che la soluzione migliore sarebbe stata di restituire le vesti e adottare un decreto che legalizzava il blocco.\u00a0\u00c8 quindi assolutamente necessario smettere di sparare e ritirare le truppe e le armi pesanti, ma da entrambe le parti.<\/p>\n

Come ho detto in una conferenza stampa, il desiderio di ridurre l\u2019intera gamma di questioni geopolitiche in Ucraina \u2013 ci viene chiesto di ritirare un battaglione da Donetsk o Lugansk per creare le condizioni necessarie per indebolimento delle sanzioni \u2013 \u00e8 indegno di persone che occupano posizioni molto importanti, ma mantengono tali osservazioni.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Ci saranno forze di mantenimento della pace in Donbass nel 2018?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Non dipende da noi.\u00a0Se fosse stato cos\u00ec, sarebbero stati schierati l\u00ec molto tempo fa.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0quali ostacoli esistono ancora oggi?\u00a0La Russia \u00e8 pronta per le concessioni per eliminarli?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0C\u2019\u00e8 un solo ostacolo: nessuno vuole guardare le nostre proposte in modo concreto.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0ma gli americani hanno proposto emendamenti.\u00a0Sono studiati?<\/p>\n

Sergey Lavrov: <\/strong>Nessuno ci ha offerto emendamenti, anche se avessimo voluto.\u00a0Ho parlato con il ministro degli esteri ucraino Pavel Klimkin, i nostri colleghi francesi e tedeschi.\u00a0Dicono che \u00e8 una buona e giusta iniziativa, ma abbiamo bisogno di qualcos\u2019altro.\u00a0Quindi parliamone.\u00a0Spiegaci le tue proposte e stabiliremo se sono in linea con l\u2019attuazione degli accordi di Minsk.\u00a0In ogni caso, il progetto di risoluzione sancisce il nostro assoluto impegno a favore del principio del pacchetto di misure per la concertazione di tutte le azioni di Kiev, Donetsk e Lugansk.\u00a0Ci viene detto che dobbiamo pensare perch\u00e9 possiamo fare qualcos\u2019altro.\u00a0Ma tutto \u00e8 limitato alle parole, nessuno discute con noi questi problemi.<\/p>\n

Le idee presentate al di fuori del lavoro sulla nostra bozza di risoluzione hanno un orientamento completamente diverso.\u00a0Il nostro progetto sottolinea l\u2019immutabilit\u00e0 degli accordi di Minsk e la necessit\u00e0 di proteggere la missione dell\u2019osservatore dell\u2019OSCE, le cui condizioni di lavoro sono talvolta pericolose.\u00a0Le guardie armate delle Nazioni Unite devono seguire gli osservatori in tutti i loro movimenti.\u00a0Questa \u00e8 la logica legale degli accordi di Minsk.\u00a0Ci viene detto che se accettiamo il concetto di forze per il mantenimento della pace, devono assumersi la responsabilit\u00e0 di tutti gli eventi a destra della linea di demarcazione.\u00a0Lascia che assicurino la sicurezza su questo territorio al confine russo, dicono.\u00a0In queste condizioni, potevano organizzare le elezioni e tutto sarebbe andato bene.\u00a0Il nostro progetto sottolinea l\u2019immutabilit\u00e0 degli accordi di Minsk e la necessit\u00e0 di proteggere la missione dell\u2019osservatore dell\u2019OSCE, le cui condizioni di lavoro sono talvolta pericolose.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0non \u00e8 ragionevole?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0ragionevole?\u00a0Lo pensi davvero?<\/p>\n

Domanda: le<\/strong>\u00a0forze di pace delle Nazioni Unite sono una forza da affidare alla sicurezza della regione.<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>Gli accordi di Minsk stabiliscono che l\u2019amnistia deve essere intrapresa per prima, l\u2019attuazione della legge sullo status speciale della regione \u2013 che \u00e8 stata adottata ma non ancora entrata in vigore \u2013 e incorporare questo ultimo alla Costituzione prima di organizzare le elezioni.\u00a0I cittadini che sono attualmente soffocati da un blocco illegale e i cui cavi e servizi di telefonia mobile vengono tagliati per isolarli dal mondo esterno, almeno dallo stato ucraino, devono sapere che non sono criminali di guerra n\u00e9 terroristi, poich\u00e9 Kiev ritiene di aver lanciato un\u2019operazione antiterroristica sebbene nessun abitante di queste regioni abbia attaccato nessuno.\u00a0Vorrei attirare la vostra attenzione sul fatto che sono stati attaccati.\u00a0Queste persone hanno bisogno di sapere, in primo luogo,\u00a0che non sono in pericolo e che l\u2019amnistia copre tutti gli eventi da entrambe le parti.\u00a0In secondo luogo, devono essere certi di ricevere la garanzia \u2013 che gli accordi di Minsk letteralmente prevedono \u2013 in grado di mantenere la loro connessione con la lingua russa e la cultura, il loro rapporto speciale con la Russia a prescindere dalla politica delle autorit\u00e0 di Kiev, la loro la polizia e la loro stessa voce per la nomina di giudici e pubblici ministeri.\u00a0Questi sono i principi essenziali.\u00a0Non \u00e8 molto complicato.<\/p>\n

\u00a0Inoltre, se non erro, circa 20 regioni ucraine hanno inviato a Kiev una proposta ufficiale 18 mesi fa per avviare negoziati sul loro decentramento, per delegare poteri e firmare accordi speciali con il centro.\u00a0\u00c8 quindi una normale federalizzazione.\u00a0Possiamo chiamarlo \u201cdecentramento\u201d se abbiamo tanta paura della parola \u201cfederalizzazione\u201d.\u00a0Ma quando ci viene detto che faremo tutto \u2013 varare l\u2019amnistia, mettere in atto lo status speciale e organizzare le elezioni \u2013 ma solo dopo aver affidato la regione alle forze internazionali per dare loro il \u201cthe\u201d non possiamo accettarlo.\u00a0\u00c8 una linea rossa.\u00a0Tutti lo capiscono e avanzano queste proposte con l\u2019obiettivo molto riprovevole di sfruttare l\u2019argomento delle forze di mantenimento della pace.\u00a0mettere in atto lo status speciale e organizzare le elezioni \u2013 ma solo dopo che la regione \u00e8 stata consegnata alle forze internazionali per dargli \u201cil\u201d, non possiamo accettarla.\u00a0\u00c8 una linea rossa.\u00a0Tutti lo capiscono e avanzano queste proposte con l\u2019obiettivo molto riprovevole di sfruttare l\u2019argomento delle forze di mantenimento della pace.\u00a0mettere in atto lo status speciale e organizzare le elezioni \u2013 ma solo dopo che la regione \u00e8 stata consegnata alle forze internazionali per poter dare il la, non possiamo accettarla.\u00a0\u00c8 una linea rossa.\u00a0Tutti lo capiscono e avanzano queste proposte con l\u2019obiettivo molto riprovevole di sfruttare l\u2019argomento delle forze di mantenimento della pace.<\/p>\n

Gli accordi di Minsk sono stati adottati dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.\u00a0Essi stabiliscono chiaramente che tutte le azioni necessarie devono essere concertate da Kiev e da alcuni distretti delle regioni di Donetsk e Lugansk.\u00a0Confidiamo nell\u2019ONU e nell\u2019OSCE, che sta facendo un buon lavoro in un contesto molto serio.\u00a0Ma non si pu\u00f2 semplicemente grattare la parte politica degli accordi di Minsk.\u00a0La promessa di attuarlo dopo l\u2019acquisizione di questo territorio da parte di un\u2019amministrazione delle Nazioni Unite sembra dubbia.\u00a0Se gli autori di questa idea riescono a persuadere Donetsk e Lugansk: vai avanti, non ci opporremo.\u00a0Tutto ci\u00f2 \u00e8 previsto dagli accordi di Minsk e approvato dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite.\u00a0Ma penso che coloro che avanzano questo concetto vogliono semplicemente strangolare questi due territori.<\/p>\n

Vi ricorder\u00f2 una cosa interessante: gli accordi di Minsk si riferiscono all\u2019amnistia, allo stato speciale e alle elezioni.\u00a0In questo ordine.\u00a0Nel contesto del gruppo di contatto e del formato Normandia, tuttavia, la parte ucraina propone di capovolgerla, vale a dire garantire in primo luogo la sicurezza totale, compreso l\u2019accesso all\u2019estero, quindi risolvi le altre domande.\u00a0Abbiamo spiegato loro per anni che il completo ripristino del controllo ucraino di questa parte del confine con la Federazione Russa \u00e8 l\u2019ultimo punto degli accordi di Minsk.\u00a0In primo luogo, dobbiamo garantire ci\u00f2 che abbiamo appena menzionato.\u00a0Poi dicono che non possono dare uno status speciale a queste persone perch\u00e9 non sanno chi sar\u00e0 eletto alle elezioni locali.\u00a0Pertanto chiediamo loro se concederanno questo status solo a coloro che li soddisfano.\u00a0Rispondono che \u00e8 questo effettivamente il caso.<\/p>\n

\u00a0Questa posizione non \u00e8 tuttavia molto diplomatica dato che il loro presidente ha firmato un testo che prevede una serie di eventi abbastanza diversi.\u00a0In ogni caso, abbiamo accettato il compromesso soprannominato \u201cla formula di Frank-Walter Steinmeier\u201d.\u00a0Stabilisce che la legge sullo status speciale debba entrare provvisoriamente in vigore il giorno delle elezioni per diventare definitiva dopo la pubblicazione della relazione finale dell\u2019OSCE, che dovrebbe garantire l\u2019osservazione durante queste elezioni.\u00a0Questo lavoro richiede solitamente due mesi.\u00a0Gli ucraini hanno accettato questo modo di agire.\u00a0I capi di Stato hanno concordato su questo punto nell\u2019ottobre 2015 a Parigi.\u00a0Abbiamo provato per un anno a mettere questa formula su carta ma gli ucraini si sono opposti.\u00a0Quindi, le parti si sono incontrate nel 2016 a Berlino.\u00a0Abbiamo chiesto spiegazioni sulla mancanza di progressi nell\u2019attuazione della formula di Steinmeier e gli ucraini hanno risposto che era impossibile conoscere in anticipo il contenuto della relazione.\u00a0Accetto: scriviamo che la legge sullo status speciale dovrebbe entrare provvisoriamente in vigore il giorno delle elezioni per diventare definitiva dopo la pubblicazione della relazione finale dell\u2019OSCE, a condizione che quest\u2019ultima confermi la legittimit\u00e0 e l\u2019accuratezza delle elezioni.\u00a0Tutti lo hanno accettato.\u00a0Da allora \u00e8 passato pi\u00f9 di un anno, ma gli ucraini si rifiutano ancora di correggere questa formula nero su bianco.\u00a0Questo \u00e8 solo un esempio.\u00a0Un altro \u00e8 altrettanto eloquente.\u00a0Il primo riguardava la politica, e quello sulla sicurezza.<\/p>\n

\u00a0Le parti hanno concordato a ottobre 2016 a Berlino di procedere seriamente al ritiro delle armi pesanti e impedire il loro ritorno alla linea di contatto.\u00a0Hanno scelto tre citt\u00e0 pilota: Zoloteus, Pokrovskoye e Stanitsa Luganskaya.\u00a0In Zoloteus e Pokrovskoye tutto \u00e8 stato rapidamente portato a termine, ma non \u00e8 ancora stato possibile farlo a Stanitsa Luganskaya.\u00a0Gli ucraini dicono che hanno bisogno di sette giorni di tregua prima di lanciare il ritiro delle loro armi pesanti.\u00a0Da allora l\u2019OSCE ha visto \u2013 anche pubblicamente \u2013 pi\u00f9 di una dozzina di periodi di tregua della durata di sette giorni o pi\u00f9.\u00a0Gli ucraini dicono di avere altre statistiche e hanno registrato diversi colpi.\u00a0I tedeschi,\u00a0il francese e l\u2019OSCE stesso capiscono perfettamente che sono insinuazioni.\u00a0L\u2019impegno politico dei nostri partner occidentali sfortunatamente impedisce loro di esercitare pressione sulle autorit\u00e0 di Kiev per costringerli ad attuare ci\u00f2 che hanno promesso, in particolare alla Francia e alla Germania.\u00a0\u00c8 triste\u00a0Se scommetti su un politico, il potere che si \u00e8 stabilito a Kiev dopo il colpo di stato, \u00e8 ovviamente molto difficile abbandonare questa posizione senza \u201cperdere la faccia\u201d.\u00a0Lo comprendiamo e manteniamo la calma.\u00a0Non siamo scandalizzati a causa della completa disapplicazione degli accordi di Minsk da parte di Kiev, ma cercheremo con calma l\u2019adempimento degli accordi raggiunti.\u00a0Troppi accordi raggiunti con cos\u00ec tante difficolt\u00e0 sono attualmente in discussione: l\u2019accordo di Minsk, l\u2019accordo con l\u2019Iran e cos\u00ec via.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Rada ha adottato la legge sulla reintegrazione del Donbass gioved\u00ec.\u00a0La reazione delle capitali europee \u00e8 stata neutrale, mentre Mosca ha fortemente criticato questo testo.\u00a0Perch\u00e9?\u00a0Quali potrebbero essere, secondo te, le conseguenze pratiche dell\u2019adozione di questa legge?<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0Da un punto di vista giuridico, la legge sulla reintegrazione traccia una linea sugli accordi di Minsk approvata all\u2019unanimit\u00e0 dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite nella sua risoluzione adottata pochi giorni dopo l\u2019incontro dei quattro leader del Normandy Format a Minsk.\u00a0Per noi \u00e8 assolutamente ovvio.<\/p>\n

Per quanto riguarda la reazione, come ho gi\u00e0 detto, non abbiamo dubbi \u2013 inoltre, abbiamo prove tangibili \u2013 che l\u2019Europa e Washington comprendono appieno il gioco delle attuali autorit\u00e0 di Kiev che cercano di sfuggire alle proprie responsabilit\u00e0 dettate dagli accordi di Minsk.\u00a0Spero che i rappresentanti di Berlino, Parigi, Washington e altre capitali lo dicano a Kiev in privato, faccia a faccia.\u00a0Dopo aver preso le parti di questo potere che non ha la capacit\u00e0 di rispettare l\u2019accordo, l\u2019Occidente non pu\u00f2 criticare pubblicamente le azioni dei suoi protetti.\u00a0\u00c8 un peccato.\u00a0Capiamo perfettamente che tutto ci\u00f2 \u00e8 legato a un falso senso di prestigio e reputazione, ma \u00e8 la vita.\u00a0Cercheremo di raggiungere il pieno raggiungimento di tutti i punti degli accordi di Minsk.\u00a0Tentativi di \u201cdeviare il mirino\u201d e ingannare i dibattiti, cos\u00ec come di trovare nuovi ordini del giorno, metodi e forme sono inaccettabili.\u00a0Difenderemo con calma, ma con fermezza, l\u2019onesto pacchetto di misure firmato dal presidente Petro Poroshenko, nonch\u00e9 dai leader di Donetsk e Lugansk.<\/p>\n

Domanda: la<\/strong>\u00a0mia ultima domanda riguarda l\u2019Iran che lei ha gi\u00e0 menzionato.\u00a0Il possibile fallimento dell\u2019accordo iraniano a causa delle azioni statunitensi potrebbe rivelarsi, in un modo o nell\u2019altro, vantaggioso per la Russia?\u00a0Gli americani sembrerebbero odiosi e isolati, mentre l\u2019Iran potrebbe diventare pi\u00f9 conciliante su alcune questioni.<\/p>\n

Sergey Lavrov:<\/strong>\u00a0questa scuola di pensiero non \u00e8 quella dei leader russi.\u00a0Molti politologi si interrogano sulla nostra preoccupazione e difendono la peggiore strategia: secondo loro, gli Stati Uniti dovrebbero essere autorizzati a dimostrare la loro mancanza di capacit\u00e0 di raggiungere un accordo e la loro forza distruttiva negli affari internazionali, in Iran o in Siria, dove attualmente ci sono azioni unilaterali che hanno gi\u00e0 scandalizzato la Turchia.<\/p>\n

Domanda:<\/strong>\u00a0Inoltre, l\u2019Iran sar\u00e0 pi\u00f9 accomodante \u2026<\/p>\n

Sergey Lavrov:\u00a0<\/strong>Questo non \u00e8 essenziale.\u00a0La distruzione del tessuto degli accordi legali concordati dai principali paesi del mondo in tale e tal altro conflitto potrebbe provocare uno scontro caotico in cui ognuno difender\u00e0 solo se stesso.\u00a0Sarebbe alquanto riprovevole.\u00a0Lo considero inaccettabile, che si tratti dell\u2019Iran, della Siria, della Libia, dello Yemen o della penisola coreana, anch\u2019esso concordato nel 2005 e che stabiliva chiaramente gli obblighi di Corea del Nord e altre parti.\u00a0Poche settimane dopo la firma, gli americani \u201crivangarono\u201d una vecchia storia sui conti di una banca di Macao e iniziarono a bloccare i conti nordcoreani.\u00a0Possiamo discutere a lungo su questo argomento, l\u2019accuratezza della Corea del Nord o l\u2019errore degli Stati Uniti.\u00a0I fatti rimangono gli stessi.\u00a0Abbiamo raggiunto un accordo che comportava la totale cessazione dello scontro e della provocazione.\u00a0Ha fallito.\u00a0Pertanto, la capacit\u00e0 di concordare \u00e8 attualmente il problema sistemico pi\u00f9 importante.<\/p>\n

Fonte:<\/strong>\u00a0http:\/\/italiaeilmondo.com\/2018\/02\/12\/sergev-lavrov-e-i-punti-fermi-della-politica-estera-russa_a-cura-di-germinario-giuseppe\/<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

di ITALIA E IL MONDO (Giuseppe Germinario)   Qui sotto una intervista, tradotta in italiano, al Ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov. Offre una interpretazione delle dinamiche geopolitiche da un punto di vista quasi del tutto ignorato e travisato dai facitori di opinione di area occidentale. Molto interessanti le motivazioni dell\u2019approccio \u201cpaziente\u201d nei confronti dell\u2019Amministrazione Americana Intervista del ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov concessa al quotidiano Kommersant Fonte:\u00a0Ministero degli Affari esteri della Federazione Russa,...<\/p>\n","protected":false},"author":86,"featured_media":37709,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[32],"tags":[],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/wp-content\/uploads\/2018\/01\/Unknown-320x320-1.jpeg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7ZaJ4-a8q","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38962"}],"collection":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/86"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=38962"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38962\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":38963,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/38962\/revisions\/38963"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/37709"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=38962"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=38962"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=38962"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}