{"id":52532,"date":"2019-08-28T06:00:15","date_gmt":"2019-08-28T04:00:15","guid":{"rendered":"http:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=52532"},"modified":"2019-08-27T17:45:57","modified_gmt":"2019-08-27T15:45:57","slug":"intervista-del-presidente-putin-con-leditore-lionel-barber-del-financial-times","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=52532","title":{"rendered":"Intervista del presidente Putin con l\u2019editore Lionel Barber del \u201cFinancial times\u201d"},"content":{"rendered":"

Traduzione a cura di Emilio di Somma (FSI Torino)<\/strong><\/p>\n

NdR: l’intervista risale al 27 giugno 2019<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Lionel Barber: <\/span><\/span><\/strong>Signor Presidente, lei si sta dirigendo ad Osaka come statista di alto livello al G20. Nessun\u2019altro \u00e8 stato in cos\u00ec tanti incontri internazionali di questo gruppo e del G7 negli ultimi 20 anni mentre lei era a capo della Russia. Prima di parlare del programma del G20 e di ci\u00f2 che spera di ottenere, sappiamo che ci sono crescenti tensioni tra America e Cina nel commercio, il rischio di conflitti nel Golfo. Le sarei molto grato se potesse parlare un po’ di come ha visto il mondo cambiare negli ultimi 20 anni mentre era al potere.<\/span><\/span><\/p>\n

Presidente della Russia Vladimir Putin<\/span><\/span><\/strong>:<\/strong> Primo, non sono stato al potere per tutti questi 20 anni. Come forse sapete, sono stato Primo Ministro per quattro anni, e questa non \u00e8 la massima autorit\u00e0 della Federazione Russa. Tuttavia, sono in giro da molto tempo nel governo e nelle alte sfere, quindi posso giudicare cosa sta cambiando e come. In effetti, l’ha appena detto lei stesso, chiedendo cosa \u00e8 cambiato e come. Ha menzionato le guerre commerciali e gli sviluppi del Golfo Persico. Direi con cautela che la situazione non \u00e8 cambiata in meglio, ma rimango ottimista in una certa misura. Ma, per dirla in parole povere, la situazione \u00e8 decisamente diventata pi\u00f9 drammatica ed esplosiva.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber<\/strong>:<\/b><\/span><\/span> Crede che il mondo ora sia diventato pi\u00f9 frammentato?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Certo, perch\u00e9 durante la Guerra Fredda, la cosa brutta era la Guerra Fredda. \u00c8 vero. Ma c’erano almeno alcune regole che tutti i partecipanti alla comunicazione internazionale seguivano o tentavano di seguire pi\u00f9 o meno. Ora, sembra che non ci siano regole. In questo senso, il mondo \u00e8 diventato pi\u00f9 frammentato e meno prevedibile, che \u00e8 la cosa pi\u00f9 importante e deplorevole.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Torneremo su questo tema del mondo senza regole, frammentato, pi\u00f9 transazionale. Ma prima, signor Presidente, ci dica cosa vuole raggiungere ad Osaka, in termini di rapporti con queste altre parti? Quali sono i suoi obiettivi principali per il summit?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Mi piacerebbe molto che tutti i partecipanti a questo evento, e il G20, a mio parere, sia oggi un forum di sviluppo economico internazionale chiave, quindi vorrei che tutti i membri del G20 riaffermassero la loro intenzione – almeno un’intenzione \u2013 per elaborare alcune regole generali che tutti dovrebbero seguire e mostrare il loro impegno e dedizione al rafforzamento delle istituzioni finanziarie e commerciali internazionali.<\/span><\/span><\/p>\n

Tutto il resto sono dettagli che completano gli argomenti principali in un modo o nell’altro. Sicuramente sosterremo la Presidenza giapponese. Per quanto riguarda lo sviluppo della tecnologia moderna, il mondo dell’informazione, l’economia dell’informazione e l’attenzione dei nostri colleghi giapponesi su questioni come la longevit\u00e0 e l’ambiente, tutto ci\u00f2 \u00e8 estremamente importante e sicuramente lo sosterremo e parteciperemo a tutte queste discussioni Anche se \u00e8 difficile aspettarsi scoperte o decisioni importanti nelle condizioni attuali; oggi possiamo a malapena sperare in esse. Ma in ogni caso, c’\u00e8 speranza almeno che durante queste discussioni generali e incontri bilaterali saremo in grado di appianare i disaccordi esistenti e gettare le basi, una base per un movimento positivo in avanti.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> incontrer\u00e0 Mohammad bin Salman ad Osaka. Possiamo aspettarci un’estensione dell’attuale accordo sulla produzione di petrolio? Limitazioni?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Come sa, la Russia non \u00e8 un membro dell’OPEC, anche se \u00e8 tra i maggiori produttori mondiali. Credo che la nostra produzione giornaliera sia stimata in 11,3 milioni di barili. Gli Stati Uniti sono saliti davanti a noi, per\u00f2. Tuttavia, riteniamo che i nostri accordi di stabilizzazione della produzione con Arabia Saudita e OPEC in generale abbiano avuto un effetto positivo sulla stabilizzazione del mercato e sulle previsioni.<\/span><\/span><\/p>\n

Credo che sia i produttori di energia, in questo caso, i paesi produttori di petrolio, sia i consumatori siano interessati a questo, perch\u00e9 attualmente la stabilit\u00e0 \u00e8 decisamente scarsa. E i nostri accordi con l’Arabia Saudita e altri membri dell’OPEC rafforzano indubbiamente la stabilit\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda l’estensione dell’accordo, lo scopriremo nei prossimi giorni. Ho avuto un incontro su questo tema con i massimi dirigenti delle nostre pi\u00f9 grandi compagnie petrolifere e membri del governo proprio prima di questa intervista.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Sono un po’ frustrati. Vorrebbero produrre di pi\u00f9. \u00c8 corretto?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> hanno una politica intelligente. Non si tratta di aumentare la produzione, anche se questa \u00e8 una componente importante nel lavoro delle grandi compagnie petrolifere. Riguarda la situazione del mercato. Hanno una visione completa della situazione, nonch\u00e9 delle loro entrate e spese. Certo, stanno anche pensando di rilanciare il settore, investimenti tempestivi, modi per attirare e utilizzare la tecnologia moderna, oltre a rendere questo settore vitale pi\u00f9 attraente per gli investitori.<\/span><\/span><\/p>\n

Tuttavia, forti aumenti o crolli dei prezzi non contribuiranno alla stabilit\u00e0 del mercato e non incoraggeranno gli investimenti. Questo \u00e8 il motivo per cui abbiamo discusso di tutti questi problemi nella loro totalit\u00e0 oggi.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, lei ha osservato quattro presidenti americani da vicino e forse cinque, lei ha avuto esperienza diretta. Allora, come \u00e8 diverso il signor Trump?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Siamo tutti diversi. Non ci sono due persone uguali, proprio come non ci sono serie identiche di impronte digitali. Chiunque ha i suoi vantaggi e lascia che gli elettori giudichino i loro difetti. Nel complesso, ho mantenuto relazioni sufficientemente buone e stabili con tutti i leader degli Stati Uniti. Ho avuto l’opportunit\u00e0 di comunicare pi\u00f9 attivamente con alcuni di loro.<\/span><\/span><\/p>\n

Il primo presidente degli Stati Uniti con cui entrai in contatto fu Bill Clinton. In generale, ho considerato questa esperienza positiva. Abbiamo stabilito legami sufficientemente stabili e professionali per un breve periodo di tempo perch\u00e9 il suo mandato stava gi\u00e0 volgendo al termine. All’epoca ero solo un giovane presidente che aveva appena iniziato a lavorare. Continuo a ricordare come abbia stabilito relazioni di partenariato con me. Gliene sono molto grato per questo.<\/span><\/span><\/p>\n

Ci sono stati altri tempi e abbiamo dovuto affrontare vari problemi con tutti gli altri colleghi. Sfortunatamente, questo spesso ha comportato dibattiti e le nostre opinioni non coincidevano su alcune questioni che, a mio avviso, possono essere chiamate aspetti chiave per la Russia, gli Stati Uniti e il mondo intero. Ad esempio, questo include il ritiro unilaterale degli Stati Uniti dal Trattato sui missili anti-balistici che, come abbiamo sempre creduto, e di cui sono ancora convinto, era la pietra angolare dell’intero sistema di sicurezza internazionale.<\/span><\/span><\/p>\n

Abbiamo discusso a lungo questa questione, abbiamo discusso e suggerito varie soluzioni. In ogni caso, ho fatto dei tentativi molto energici per convincere i nostri partner statunitensi a non ritirarsi dal Trattato. E, se la parte statunitense voleva ritirarsi dal Trattato, avrebbe dovuto farlo in modo tale da garantire la sicurezza internazionale per un lungo periodo storico. L’ho suggerito, l’ho gi\u00e0 discusso in pubblico, e ripeto che l’ho fatto perch\u00e9 ritengo che la questione sia molto importante. Ho suggerito di lavorare insieme su progetti di difesa missilistica che avrebbero dovuto coinvolgere Stati Uniti, Russia ed Europa. Stabilivano parametri specifici di questa cooperazione, definivano pericolosi approcci missilistici e prevedevano scambi di tecnologia, l’elaborazione di meccanismi decisionali, ecc. Quelle erano proposte assolutamente specifiche.<\/span><\/span><\/p>\n

Sono convinto che il mondo sarebbe un posto diverso oggi, se i nostri partner americani avessero accettato questa proposta. Sfortunatamente, questo non \u00e8 accaduto. Possiamo vedere che la situazione si sta sviluppando in un’altra direzione; nuove armi e tecnologie militari all’avanguardia stanno venendo alla ribalta. Bene, questa non \u00e8 la nostra scelta. Ma, oggi, dovremmo almeno fare di tutto per non aggravare la situazione.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, lei \u00e8 uno studente di storia. Ha avuto molte ore di conversazione con Henry Kissinger. Quasi certamente legge il suo libro, World Order. Con il signor Trump, abbiamo visto qualcosa di nuovo, qualcosa di molto pi\u00f9 transizionale. \u00c8 molto critico nei confronti di alleanze e alleati in Europa. Questo \u00e8 qualcosa che \u00e8 a vantaggio della Russia?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Sarebbe meglio chiedere quale sarebbe il vantaggio dell’America in questo caso. Il signor Trump non \u00e8 un politico di carriera. Ha una visione del mondo distinta e una visione degli interessi nazionali degli Stati Uniti. Non accetto molti dei suoi metodi quando si tratta di affrontare i problemi. Ma sa cosa penso? Penso che sia una persona di talento. Sa molto bene cosa si aspettano i suoi elettori da lui.<\/span><\/span><\/p>\n

La Russia \u00e8 stata accusata e, per quanto strano possa sembrare, \u00e8 ancora accusata, nonostante il rapporto di Mueller, di mitiche interferenze nelle elezioni americane. Cosa \u00e8 successo nella realt\u00e0? Trump ha esaminato l’atteggiamento dei suoi avversari nei suoi confronti e ha visto dei cambiamenti nella societ\u00e0 americana, e ne ha approfittato.<\/span><\/span><\/p>\n

Io e lei stiamo parlando prima dell’incontro del G20. \u00c8 un forum economico e indubbiamente avr\u00e0 discussioni sulla globalizzazione, il commercio globale e la finanza internazionale.<\/span><\/span><\/p>\n

Qualcuno ha mai pensato a chi ha effettivamente beneficiato e quali benefici sono stati ottenuti dalla globalizzazione, lo sviluppo della quale abbiamo osservato e ne abbiamo partecipato negli ultimi 25 anni, a partire dagli anni ’90?<\/span><\/span><\/p>\n

La Cina ha fatto ricorso alla globalizzazione, in particolare, per liberare milioni di cinesi dalla povert\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Cosa \u00e8 successo negli Stati Uniti e come \u00e8 successo? Negli Stati Uniti, le principali societ\u00e0 statunitensi – le societ\u00e0, i loro manager, azionisti e partner – hanno fatto uso di questi benefici. La classe media non ha quasi beneficiato della globalizzazione. Coloro che vivono del loro stipendio, negli Stati Uniti (probabilmente parleremo pi\u00f9 tardi dei redditi reali in Russia, che richiedono un’attenzione particolare da parte del governo), la classe media negli Stati Uniti non ha beneficiato della globalizzazione; \u00e8 stata lasciata fuori quando questa torta \u00e8 stata divisa. <\/span><\/span><\/p>\n

La squadra di Trump ha percepito questo molto acutamente e chiaramente, e lo hanno usato nella campagna elettorale. \u00c8 dove dovreste cercare le ragioni dietro la vittoria di Trump, piuttosto che in qualsiasi presunta interferenza straniera. Questo \u00e8 ci\u00f2 di cui dovremmo parlare qui, incluso quando si tratta di economia globale.<\/span><\/span><\/p>\n

Credo che questo possa spiegare le sue decisioni economiche apparentemente stravaganti e persino i suoi rapporti con i suoi soci e alleati. Crede che la distribuzione delle risorse e dei benefici della globalizzazione negli ultimi dieci anni sia stata ingiusta verso gli Stati Uniti.<\/span><\/span><\/p>\n

Non ho intenzione di discutere se sia giusto o meno, e non dir\u00f2 se ci\u00f2 che sta facendo \u00e8 giusto o sbagliato. Mi piacerebbe capire le sue motivazioni, che \u00e8 quello che mi hai chiesto. Forse questo potrebbe spiegare il suo comportamento insolito.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Voglio assolutamente tornare all’economia russa. Ma quello che ha detto \u00e8 assolutamente affascinante. Ecco qui, il presidente della Russia, a difendere la globalizzazione insieme al presidente Xi mentre il presidente Trump sta attaccando la globalizzazione e sta parlando di America First. Come spiega questo paradosso?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Non penso che il suo desiderio di mettere l’America al primo posto sia un paradosso. Io voglio che la Russia sia la prima, e questo non \u00e8 percepito come un paradosso; non c’\u00e8 niente di strano l\u00ec. Per quanto riguarda il fatto che sta attaccando alcune manifestazioni della globalizzazione, ho gi\u00e0 sottolineato questo punto. Sembra credere che i risultati della globalizzazione potrebbero essere stati molto migliori per gli Stati Uniti di quanto non siano. Questi risultati della globalizzazione non stanno producendo l’effetto desiderato per gli Stati Uniti, e lui (Trump) sta iniziando questa campagna contro alcuni elementi della globalizzazione. Ci\u00f2 riguarda tutti, specialmente i principali partecipanti al sistema di collaborazione economica internazionale, compresi gli alleati.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, lei ha avuto molti incontri con il presidente Xi, e la Russia e la Cina si sono decisamente avvicinate. Sta mettendo troppe uova nel cestino della Cina? Perch\u00e9 la politica estera russa, anche sotto la sua guida, ha sempre ritenuto una sua virt\u00f9 il parlare con tutti.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Prima di tutto, abbiamo abbastanza uova, ma non ci sono molti cesti in cui queste uova possono essere collocate. Questo \u00e8 il primo punto.<\/span><\/span><\/p>\n

In secondo luogo, valutiamo sempre i rischi.<\/span><\/span><\/p>\n

In terzo luogo, le nostre relazioni con la Cina non sono motivate da altre considerazioni politiche. Permettetemi di sottolineare che il Trattato di amicizia con la Cina \u00e8 stato firmato nel 2001, se la memoria serve, molto prima della situazione attuale e molto prima degli attuali disaccordi economici, a dir poco, tra gli Stati Uniti e la Cina.<\/span><\/span><\/p>\n

Non dobbiamo partecipare a nulla e non dobbiamo dirigere la nostra politica contro nessuno. In effetti, la Russia e la Cina non stanno dirigendo la loro politica contro nessuno. Stiamo semplicemente implementando coerentemente i nostri piani per espandere la cooperazione. Lo facciamo dal 2001 e stiamo semplicemente implementando coerentemente questi piani.<\/span><\/span><\/p>\n

Dia un’occhiata a ci\u00f2 che \u00e8 scritto l\u00ec. Non abbiamo fatto nulla che trascenda la struttura di questi accordi. Quindi non c’\u00e8 nulla di insolito qui, e non dovreste cercare alcuna conseguenza del riavvicinamento russo-cinese. Certo, valutiamo gli attuali sviluppi globali; le nostre posizioni coincidono su una serie di questioni all’attuale agenda globale, inclusa la nostra attitudine verso il rispetto delle regole generalmente accettate nel commercio, il sistema finanziario internazionale, i pagamenti e gli accordi.<\/span><\/span><\/p>\n

Il G20 ha avuto un ruolo molto tangibile. Sin dal suo inizio nel 2008, quando la crisi finanziaria \u00e8 esplosa, il G20 ha realizzato molte cose utili per stabilizzare il sistema finanziario globale, per sviluppare il commercio globale e garantirne la stabilizzazione. Sto parlando dell’aspetto fiscale dell’agenda globale, della lotta alla corruzione e cos\u00ec via. Sia la Cina che la Russia aderiscono a questo concetto.<\/span><\/span><\/p>\n

Il G20 ha fatto molto promuovendo le variazioni delle quote presso il Fondo monetario internazionale e la Banca mondiale. Sia la Russia che la Cina condividono questo approccio. Considerando il forte aumento della quota economica globale dei mercati emergenti, questo \u00e8 giusto ed equilibrato, e abbiamo espresso questa posizione fin dall’inizio. E siamo lieti che questo approccio continui a svilupparsi e a procedere in linea con i cambiamenti nel commercio globale.<\/span><\/span><\/p>\n

Negli ultimi 25 anni circa (25, credo), la quota dei paesi del G7 nel PIL globale \u00e8 diminuita dal 58% al 40%. Ci\u00f2 dovrebbe riflettersi anche nelle istituzioni internazionali in qualche modo. Questa \u00e8 la posizione comune di Russia e Cina. Questo \u00e8 giusto e non c’\u00e8 niente di speciale in questo.<\/span><\/span><\/p>\n

S\u00ec, la Russia e la Cina hanno molti interessi coincidenti, questo \u00e8 vero. Questo \u00e8 ci\u00f2 che motiva i nostri frequenti contatti con il presidente Xi Jinping. Naturalmente, abbiamo anche stabilito relazioni personali molto amichevoli, e questo \u00e8 naturale.<\/span><\/span><\/p>\n

Pertanto, ci stiamo muovendo in linea con il nostro principale programma bilaterale che \u00e8 stato formulato fin dal 2001, ma rispondiamo rapidamente agli sviluppi globali. Non dirigiamo mai le nostre relazioni bilaterali contro nessuno. Non siamo contro nessuno, siamo per noi stessi.<\/span><\/span><\/p>\n

Lio<\/span><\/span>nel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Sono sollevato dal fatto che questa fornitura di uova sia forte. Ma il punto serio, signor Presidente, \u00e8, se conosce il libro di Graham Allison, \u201c<\/span><\/span>La trappola di Tucidide\u201d<\/span><\/span>, il pericolo di tensioni o il rischio di un conflitto militare tra una potenza dominante e una potenza in aumento, l’America e la Cina. Pensa che ci sia il rischio di un conflitto militare, durante il suo governo, tra lei, l’America e la Cina?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Sa, l’intera storia dell’umanit\u00e0 \u00e8 sempre stata piena di conflitti militari, ma dal momento della comparsa delle armi nucleari il rischio di conflitti globali \u00e8 diminuito a causa delle potenziali conseguenze tragiche per l’intera popolazione del pianeta, in caso un conflitto avvenga tra due stati nucleari. Spero che non si arrivi a questo.<\/span><\/span><\/p>\n

Tuttavia, naturalmente, dobbiamo ammettere che non si tratta solo delle sovvenzioni industriali cinesi da un lato o della politica tariffaria degli Stati Uniti dall’altro. Prima di tutto, stiamo parlando di diverse piattaforme di sviluppo, per cos\u00ec dire, in Cina e negli Stati Uniti. Sono diversi e lei, essendo uno storico, probabilmente sar\u00e0 d’accordo con me. Hanno filosofie diverse nelle politiche sia estere che nazionali, probabilmente.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma vorrei condividere alcune osservazioni personali con lei. Non si tratta di relazioni alleate con un paese o di uno scontro con l’altro; Sto solo osservando cosa sta succedendo in questo momento. La Cina sta mostrando lealt\u00e0 e flessibilit\u00e0 sia ai suoi partner che agli avversari. Forse questo \u00e8 legato alle caratteristiche storiche della filosofia cinese, al loro approccio alla costruzione di relazioni.<\/span><\/span><\/p>\n

Quindi non penso che ci sarebbero alcune minacce simili dalla Cina. Non posso immaginarlo, davvero. Ma \u00e8 difficile dire se gli Stati Uniti avrebbero abbastanza pazienza da non prendere decisioni avventate, ed invece rispettare i suoi partner anche se ci sono disaccordi. Ma spero, mi piacerebbe ripeterlo ancora, spero che non ci sar\u00e0 alcun confronto militare.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> controllo degli armamenti. Sappiamo che l’accordo INF \u00e8 in grave pericolo. C’\u00e8 qualche posto, dal punto di vista della Russia, per futuri accordi sul controllo degli armamenti o siamo in una nuova fase in cui \u00e8 probabile che vedremo una nuova corsa agli armamenti nucleari?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Credo che ci sia un tale rischio.<\/span><\/span><\/p>\n

Come ho gi\u00e0 detto, gli Stati Uniti si sono ritirati unilateralmente dal trattato ABM e hanno recentemente abbandonato il trattato sulle forze nucleari a raggio intermedio. Ma questa volta, non si sono limitati ad abbandonare un accordo, ma anche a trovare una ragione per abbandonarlo, e questa ragione \u00e8 la Russia. Non penso che la Russia significhi qualcosa per loro in questo caso, perch\u00e9 questo teatro di guerra, il teatro di guerra in Europa \u00e8 improbabile che sia interessante per gli Stati Uniti, nonostante l’espansione della NATO e del contingente della NATO vicino ai nostri confini. Resta il fatto che gli Stati Uniti si sono ritirati dal trattato. Ora l’agenda \u00e8 incentrata sul Trattato di riduzione delle armi strategiche (nuovo START). Spero di poterne parlare con Donald se ci capita di incontrarci ad Osaka.<\/span><\/span><\/p>\n

Abbiamo detto che siamo pronti a tenere discorsi e ad estendere questo trattato tra Stati Uniti e Russia, ma non abbiamo visto nessuna iniziativa rilevante da parte dei nostri partner americani. Stanno zitti, mentre il trattato scade nel 2021. Se non iniziamo i colloqui ora, sarebbe finita perch\u00e9 non ci sarebbe tempo nemmeno per le formalit\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

La nostra precedente conversazione con Donald ha mostrato che gli americani sembrano interessati a questo, ma non stanno ancora facendo passi pratici. Quindi se questo trattato cessa di esistere, allora non ci sarebbe nessuno strumento al mondo per ridurre la corsa agli armamenti. E questo \u00e8 male.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Esattamente, ci si \u00e8 tolti i guanti. C’\u00e8 qualche possibilit\u00e0 di un accordo triangolare tra Cina, Russia e America sulle forze nucleari intermedie o \u00e8 un sogno, un castello in aria? Sosterreste una simile fine?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Come ho detto all’inizio, sosterremo qualsiasi accordo che possa far avanzare la nostra causa, cio\u00e8 aiutarci a contenere la corsa agli armamenti.<\/span><\/span><\/p>\n

Va detto che, finora, il livello e la scala di sviluppo delle forze nucleari cinesi sono molto pi\u00f9 bassi che negli Stati Uniti e in Russia. La Cina \u00e8 un enorme potenza che ha la capacit\u00e0 di sviluppare il suo potenziale nucleare. Questo probabilmente accadr\u00e0 in futuro, ma finora le nostre capacit\u00e0 non sono paragonabili. La Russia e gli Stati Uniti sono le principali potenze nucleari, motivo per cui \u00e8 stato firmato l’accordo tra di loro. Per quanto riguarda il fatto che la Cina si unir\u00e0 a questi sforzi, pu\u00f2 chiedere ai nostri amici cinesi.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> la Russia \u00e8 una potenza del Pacifico oltre che una potenza europea e asiatica. Ha visto cosa stanno facendo i cinesi in termini di accumulo della loro Marina e della loro forza marittima. Come gestisce quei potenziali problemi di sicurezza, le dispute territoriali nel Pacifico? La Russia ha un ruolo da giocare in un nuovo accordo di sicurezza?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Lei ha menzionato l’accumulo di forze navali in Cina. La spesa totale per la difesa della Cina \u00e8 di $ 117 miliardi, se la memoria mi aiuta. La spesa per la difesa degli Stati Uniti supera i 700 miliardi di dollari. E sta cercando di spaventare il mondo con l’accumulo della potenza militare cinese? Non funziona con questa scala di spesa militare. No non funziona.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda la Russia, continueremo a sviluppare la nostra flotta del Pacifico come previsto. Naturalmente, rispondiamo anche agli sviluppi globali e a cosa succede nelle relazioni tra altri paesi. Possiamo vedere tutto questo, ma non influisce sui nostri piani di sviluppo della difesa, compresi quelli nel Far East russo.<\/span><\/span><\/p>\n

Siamo autosufficienti e siamo fiduciosi. La Russia \u00e8 la pi\u00f9 grande potenza continentale. Ma abbiamo una base di sottomarini nucleari in Estremo Oriente, dove stiamo sviluppando il nostro potenziale di difesa in conformit\u00e0 con i nostri piani, anche per garantire la sicurezza sulla rotta del Mare del Nord, che stiamo progettando di sviluppare.<\/span><\/span><\/p>\n

Intendiamo attrarre molti partner a questo sforzo, compresi i nostri partner cinesi. Potremmo persino raggiungere un accordo con i grossisti americani e con l’India, che ha anche indicato il suo interesse per la rotta del Mare del Nord.<\/span><\/span><\/p>\n

Direi che siamo anche pronti per la cooperazione nella regione dell’Asia-Pacifico e ho motivo di credere che la Russia possa dare un contributo considerevole, tangibile e positivo alla stabilizzazione della situazione.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Possiamo concentrarci sulla Corea del Nord? Come valuta la situazione attuale e crede che alla fine qualsiasi accordo o accordo dovr\u00e0 accettare il fatto che la Corea del Nord abbia armi nucleari e che lo smantellamento totale non sia possibile? Se solo potessi aggiungere, signor Presidente, le chiedo questo perch\u00e9 la Russia ha una frontiera piuttosto piccola, ma ancora un confine terrestre con la Corea del Nord.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Sa, anche se riconosciamo la Corea del Nord come potenza nucleare o meno, il numero di cariche nucleari non diminuir\u00e0. Dobbiamo procedere dalla realt\u00e0 moderna, che \u00e8 che le armi nucleari rappresentano una minaccia per la pace e la sicurezza internazionali.<\/span><\/span><\/p>\n

Un’altra domanda pertinente \u00e8 da dove nasce questo problema. Le tragedie della Libia e dell’Iraq hanno ispirato molti paesi a garantire la loro sicurezza a tutti i costi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ci\u00f2 di cui dovremmo parlare non \u00e8 come disarmare la Corea del Nord, ma come garantire la sicurezza incondizionata della Corea del Nord e come far s\u00ec che qualsiasi paese, inclusa la Corea del Nord, si senta sicuro e protetto dal diritto internazionale che \u00e8 severamente onorato da tutti i membri della comunit\u00e0 internazionale. Questo \u00e8 ci\u00f2 a cui dovremmo pensare.<\/span><\/span><\/p>\n

Dovremmo pensare alle garanzie, che dovremmo usare come base per i colloqui con la Corea del Nord. Dobbiamo avere pazienza, rispettarle e, allo stesso tempo, tener conto dei pericoli che ne derivano, dei pericoli dello stato nucleare e della presenza di armi nucleari.<\/span><\/span><\/p>\n

Certo, la situazione attuale \u00e8 piena di scenari imprevedibili, che dobbiamo evitare.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Lei ha ovviamente pensato a questo come esperto di politica estera e analista della sicurezza e stratega. Come vede la situazione della sicurezza in Nord-Asia nei prossimi cinque-dieci anni, dato che ci sono la Russia, la Cina, la Corea e il Giappone?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Ha detto correttamente che abbiamo un confine comune, anche se piccolo, con la Corea del Nord, quindi, questo problema ha un impatto diretto su di noi. Gli Stati Uniti si trovano dall’altra parte dell’oceano e il Regno Unito si trova lontano, mentre noi siamo proprio qui, in questa regione, e la gamma nucleare nordcoreana non \u00e8 lontana dal nostro confine. Questo \u00e8 il motivo per cui la questione ci riguarda direttamente, e non smettiamo mai di pensarci.<\/span><\/span><\/p>\n

Vorrei tornare alla mia risposta alla sua domanda precedente. Dobbiamo rispettare le legittime preoccupazioni di sicurezza della Corea del Nord. Dobbiamo mostrare rispetto e dobbiamo trovare un modo per garantire la sua sicurezza che soddisfer\u00e0 anche la Corea del Nord. Se lo facciamo, la situazione potrebbe prendere una svolta che nessuno pu\u00f2 immaginare oggi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ricorda quale svolta ha preso la situazione dopo che l’Unione Sovietica ha adottato la politica di distensione? Devo dire qualcos’altro?<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, lei \u00e8 al potere o molto vicino al potere. Penso che a Davos le ho detto, quando ci siamo incontrati – non era al potere ma continuava a sparare tutti i colpi. Dopo 20 anni in cima o in alto, la sua fame per il rischio \u00e8 aumentata?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> non \u00e8 aumentata o diminuita. Il rischio deve sempre essere ben giustificato. Ma non \u00e8 questo il caso in cui si pu\u00f2 usare la famosa frase russa: “Chi non prende rischi, non beve champagne”. Non \u00e8 questo il caso. Molto probabilmente, i rischi sono inevitabili quando si devono prendere certe decisioni. A seconda delle dimensioni di ogni decisione, i rischi possono essere piccoli o gravi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ogni processo decisionale \u00e8 accompagnato da un rischio. Prima di correre il rischio, bisogna valutare meticolosamente tutto. Pertanto, il rischio basato su una valutazione della situazione e le possibili conseguenze delle decisioni \u00e8 possibile e persino inevitabile. Rischi sciocchi che trascurano la situazione reale e non comprendono chiaramente le conseguenze delle scelte sono inaccettabili perch\u00e9 possono mettere a repentaglio gli interessi di un gran numero di persone.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> quanto \u00e8 grande questo rischio siriano in termini di decisione di intervento?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> era sufficientemente alto. Tuttavia, ovviamente, ho riflettuto attentamente su questo con largo anticipo e ho considerato tutte le circostanze e tutti i pro e i contro. Ho considerato come si svilupperebbe la situazione intorno alla Russia e le possibili conseguenze. Ho discusso la questione con i miei assistenti e ministri, compresi quelli incaricati delle forze dell’ordine e di altri alti funzionari. A lungo termine, ho deciso che l’effetto positivo del nostro coinvolgimento attivo negli affari siriani per la Russia e gli interessi della Federazione Russa supererebbe di gran lunga la non interferenza e l’osservazione passiva di un’organizzazione terroristica internazionale che si rafforza sempre pi\u00f9 vicino ai nostri confini.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Qual\u2019\u00e8 stata la ricompensa del rischio assunto in Siria?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Credo che ci sia stato un ritorno buono e positivo. Abbiamo realizzato anche pi\u00f9 di quanto mi aspettassi. Prima di tutto, molti militanti che intendevano tornare in Russia sono stati eliminati. Ci\u00f2 implica diverse migliaia di persone. Stavano progettando di tornare in Russia o nei paesi confinanti con i quali non manteniamo alcun regime di visti. Entrambi gli aspetti sono ugualmente pericolosi per noi. Questa \u00e8 la prima cosa.<\/span><\/span><\/p>\n

In secondo luogo, siamo riusciti a stabilizzare la situazione in una regione vicina, in un modo o nell’altro. Questo \u00e8 molto importante. Inoltre, abbiamo direttamente rafforzato la sicurezza interna della Russia. Questa \u00e8 la terza cosa.<\/span><\/span><\/p>\n

In quarto luogo, abbiamo stabilito rapporti commerciali sufficientemente soddisfacenti con tutti i paesi regionali e le nostre posizioni nella regione del Medio Oriente sono diventate pi\u00f9 stabili. In effetti, abbiamo instaurato relazioni molto buone, di tipo affaristico e di partenariato, e grandi alleanze con molti paesi regionali, tra cui Iran, Turchia e altri paesi.<\/span><\/span><\/p>\n

Principalmente, ci\u00f2 riguarda la Siria. Siamo riusciti a preservare la sovranit\u00e0 siriana, non importa cosa, e abbiamo prevenuto la sua caduta in un caos in stile libico. E uno scenario peggiore avrebbe avuto conseguenze negative per la Russia.<\/span><\/span><\/p>\n

Inoltre, vorrei parlare apertamente della mobilitazione delle forze armate russe. Le nostre forze armate hanno ricevuto un’esperienza pratica che non avrebbero potuto ottenere durante esercitazioni in tempo pace.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Lei si \u00e8 impegnato per la tenuta del potere del signor Al-Assad o possiamo vedere, ad un certo punto, una transizione in Siria che la Russia sosterrebbe, che sarebbe comunque diversa da ci\u00f2 che \u00e8 accaduto in Libia?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Credo che il popolo siriano dovrebbe essere libero di scegliere il proprio futuro. Allo stesso tempo, vorrei che le azioni dei giocatori esterni fossero sostanziali e, come nel caso dei rischi che ha menzionato, prevedibili e comprensibili, in modo da poter considerare almeno le nostre prossime mosse.<\/span><\/span><\/p>\n

Quando abbiamo discusso di questo argomento solo di recente con la precedente amministrazione statunitense, abbiamo detto, supponiamo che Assad si dimetta oggi, cosa succeder\u00e0 domani? <\/span><\/span><\/p>\n

(Nt. Un assistente di Barber ride)<\/span><\/span><\/p>\n

Il suo collega ha fatto bene a ridere, perch\u00e9 la risposta che abbiamo ottenuto \u00e8 stata molto divertente. Non pu\u00f2 nemmeno immaginare quanto fosse divertente. Dissero: “Non lo sappiamo”. Ma quando non sai cosa succede domani, perch\u00e9 sparare a bruciapelo oggi? Questo pu\u00f2 sembrare primitivo, ma \u00e8 cos\u00ec che \u00e8.<\/span><\/span><\/p>\n

Pertanto, preferiamo guardare a fondo i problemi da tutti i possibili angoli e non avere alcuna fretta. Certo, siamo perfettamente consapevoli di ci\u00f2 che sta accadendo in Siria. Ci sono ragioni interne per il conflitto, e dovrebbero essere affrontate. Ma entrambe le parti dovrebbero fare la loro parte. Mi riferisco alle parti in conflitto.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, lo stesso argomento vale per il Venezuela? In altre parole, non \u00e8 disposto a vedere una transizione in Venezuela ed \u00e8 assolutamente impegnato con il presidente Maduro.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Oh, e sembrava che avessimo iniziato cos\u00ec bene. Per favore non si offenda per quello che sto per dire adesso. Non lo far\u00e0, vero? Siamo partiti in maniera cos\u00ec formidabile, parlando seriamente, e ora siamo tornati alle visioni stereotipate della Russia.<\/span><\/span><\/p>\n

Non abbiamo nulla a che fare con ci\u00f2 che sta accadendo in Venezuela, se capisce cosa intendo.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Che cosa fanno allora questi consiglieri a Caracas?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Lo dir\u00f2 ora, se me ne dar\u00e0 l\u2019opportunit\u00e0. Non c’\u00e8 alcun problema con quella questione.<\/span><\/span><\/p>\n

Con [il presidente] Chavez abbiamo venduto armi al Venezuela, senza limiti e problemi. Lo abbiamo fatto in modo assolutamente legale cos\u00ec come viene fatto in tutto il mondo e come fanno tutti i paesi, compresi gli Stati Uniti, il Regno Unito, la Cina e la Francia. Lo abbiamo fatto anche noi – abbiamo venduto armi al Venezuela.<\/span><\/span><\/p>\n

Abbiamo firmato contratti, che dicono cosa dobbiamo fare quando si tratta di riparare questo equipaggiamento militare, che dobbiamo addestrare specialisti locali, assicurare che questa attrezzatura sia mantenuta pronta al combattimento e cos\u00ec via. Forniamo servizi di manutenzione per questa apparecchiatura. L’ho gi\u00e0 detto molte volte, anche ai nostri partner americani: non ci sono truppe russe l\u00ec. Capisce? S\u00ec, ci sono specialisti e istruttori russi l\u00ec. S\u00ec, stanno lavorando l\u00ec. Solo di recente, credo che sia stata una settimana fa, un gruppo di nostri consulenti e specialisti ha lasciato il paese. Ma possono tornare.<\/span><\/span><\/p>\n

Abbiamo un accordo che i nostri aeromobili volano di tanto in tanto per partecipare alle esercitazioni. E questo \u00e8 tutto. Stiamo controllando le azioni dei ribelli come stanno facendo alcuni dei nostri partner o le azioni del presidente Maduro? Lui \u00e8 il presidente, perch\u00e9 dovremmo controllare le sue azioni? Lui ha il controllo. Se lo stia facendo bene o no, questa \u00e8 un’altra questione. Non formuliamo alcun giudizio.<\/span><\/span><\/p>\n

Credo che molte cose avrebbero potuto essere fatte in modo diverso l\u00ec (in Venezuela) quando si parla di economia. Ma non ci intromettiamo nelle questioni altrui; non sono affari nostri. Abbiamo investito miliardi di dollari l\u00ec, soprattutto nel settore petrolifero. E allora? Anche altri paesi stanno facendo lo stesso.<\/span><\/span><\/p>\n

Sembra che tutto sia protetto solo dalle armi russe. Questo non \u00e8 vero. Non ha nulla in comune con la realt\u00e0. Dove sono i presidenti autoproclamati e i leader dell’opposizione? Alcuni di loro si sono rifugiati in ambasciate straniere e altri si nascondono. Cosa dobbiamo fare con questo? Questo problema dovrebbe essere risolto dagli stessi venezuelani. Questo \u00e8 tutto.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Stavo solo applicando la sua teoria e la sua esperienza, di vedere cosa \u00e8 successo in Libia e in Iraq, succedere in Venezuela. E quindi, logicamente, lei direbbe: “Siamo impegnati con Mr Maduro perch\u00e9 non vogliamo vedere alcun cambio di regime causato dall\u2019esterno”. \u00c8 questa la posizione russa? O potrebbe essere disposto a dire: “Sosterremo Guaido perch\u00e9 abbiamo importanti interessi petroliferi in Venezuela”?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Siamo preparati per qualsiasi sviluppo in qualsiasi paese, incluso il Venezuela, se si stanno svolgendo in conformit\u00e0 con le norme interne e la legislazione del paese, la sua Costituzione, e secondo la volont\u00e0 popolare.<\/span><\/span><\/p>\n

Non credo che lo stato libico o iracheno sarebbero stato distrutti senza alcun intervento estero. Sicuramente non sarebbe successo in Libia, la situazione era assolutamente diversa l\u00ec. In effetti, Gheddafi scriveva i suoi libri l\u00ec, esponeva le sue teorie, e cos\u00ec via, che non soddisfacevano standard specifici, e il suo lavoro pratico non corrispondeva alle percezioni europee o americane della democrazia.<\/span><\/span><\/p>\n

Per inciso, il presidente francese ha recentemente affermato che il modello democratico americano differisce notevolmente dal modello europeo. Quindi non ci sono standard democratici comuni. E lei, beh, non lei, ma i nostri partner occidentali vogliono che una regione come la Libia abbia gli stessi standard democratici dell’Europa e degli Stati Uniti? La regione ha solo monarchie o paesi con un sistema simile a quello che esisteva in Libia.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma sono sicuro che, come storico, sar\u00e0 d’accordo con me. Non so se sarete d’accordo o meno con questo, ma \u00e8 impossibile imporre standard democratici francesi o svizzeri attuali e fattibili ai residenti nordafricani che non hanno mai vissuto in condizioni di istituzioni democratiche francesi o svizzere. Impossibile, non \u00e8 vero? E hanno cercato di imporre qualcosa del genere su di loro. Oppure hanno cercato di imporre qualcosa che non avevano mai conosciuto o sentito. Tutto ci\u00f2 ha portato a conflitti e discordie inter-tribali. Ed infatti, la guerra continua in Libia.<\/span><\/span><\/p>\n

Quindi, perch\u00e9 dovremmo fare lo stesso in Venezuela? Vogliamo tornare alla diplomazia delle cannoniere? A cosa serve? \u00c8 necessario umiliare cos\u00ec tanto le nazioni latinoamericane nel mondo moderno e imporre forme di governo o di leader dall’esterno?<\/span><\/span><\/p>\n

A proposito, abbiamo lavorato con il presidente Chavez perch\u00e9 era presidente. Non abbiamo lavorato con il presidente Chavez come individuo, ma abbiamo lavorato con il Venezuela. Ecco perch\u00e9 abbiamo indirizzato investimenti nel settore petrolifero.<\/span><\/span><\/p>\n

E dove pensavamo di consegnare il petrolio venezuelano mentre investivamo nel settore petrolifero? Come sapete, il Venezuela ha un petrolio unico che viene per lo pi\u00f9 consegnato alle raffinerie degli Stati Uniti. Cosa c’\u00e8 di male in questo? Volevamo che il settore del petrolio e del gas venezuelano operasse in modo costante, prevedibile e sicuro e che effettuasse consegne a tali raffinerie statunitensi. Non capisco cosa c’\u00e8 di sbagliato in questo.<\/span><\/span><\/p>\n

Innanzitutto, hanno affrontato problemi economici, seguiti da problemi politici interni. Lasciate che risolvano le cose da soli e questi leader arriveranno al potere con mezzi democratici. Ma quando una persona entra in una piazza, alza gli occhi al cielo e si proclama presidente? Facciamo lo stesso in Giappone, negli Stati Uniti o in Germania. Cosa accadr\u00e0? Capisce che questo causer\u00e0 il caos in tutto il mondo? Non si pu\u00f2 essere in disaccordo con questo ragionamento. Ci sarebbe puro caos. Come potrebbero comportarsi cos\u00ec? Invece no, hanno dato supporto a quella persona (Guaido) fin dall’inizio.<\/span><\/span><\/p>\n

Potrebbe sicuramente essere una brava persona. Potrebbe essere semplicemente meravigliosa, e i suoi piani potrebbero essere veramente buoni. Ma \u00e8 sufficiente che sia entrato in una piazza e si sia proclamato presidente? Il mondo intero dovrebbe sostenerlo come presidente? Dovremmo dirgli di prendere parte alle elezioni e vincerle, invece, e poi lavoreremmo con lui come leader dello stato.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Parliamo di un’altra democrazia in Europa, il mio paese. Avr\u00e0 un incontro con Mrs May, sar\u00e0 uno dei suoi ultimi incontri prima di dimettersi da Primo Ministro. Pensa che ci sia una possibilit\u00e0 di miglioramento nelle relazioni anglo-russe e che possiamo superare alcuni di questi problemi che sono ovviamente di grande sensibilit\u00e0, come il caso Skripal? O pensa che avremo relazioni congelate per i prossimi tre o cinque anni?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Ascolti, tutto questo trambusto sulle spie e contro-spie, non vale la pena di relazioni interstatali serie. Questa storia di spionaggio, come si dice, non vale cinque copechi. O anche cinque sterline. E le questioni relative alle relazioni interstatali, sono misurate in miliardi e il destino di milioni di persone. Come possiamo paragonare le due cose?<\/span><\/span><\/p>\n

L’elenco di accuse e allusioni l\u2019uno contro l’altro potrebbe andare avanti all’infinito. Dicono: “Hai avvelenato gli Skripal”. In primo luogo, questo deve essere provato.<\/span><\/span><\/p>\n

In secondo luogo, la persona media ascolta e dice: “Chi sono questi Skripal?” E si scopre che Skripal era impegnato in spionaggio contro di noi [Russia]. Quindi questa persona pone la seguente domanda: “Perch\u00e9 ci hai spiato usando Skripal? Forse non avresti dovuto farlo? “Sai, queste domande sono infinite. Dobbiamo semplicemente lasciar perdere e lasciare che le agenzie di sicurezza si occupino di tali questioni.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma sappiamo che le imprese nel Regno Unito (a proposito, ho avuto un incontro con i nostri colleghi britannici in questa stessa stanza), vogliono lavorare con noi, stanno lavorando con noi e intendono continuare a farlo. E sosteniamo questo intento.<\/span><\/span><\/p>\n

Penso che la signora May, nonostante le sue dimissioni, non possa fare a meno di essere preoccupata dal fatto che questi scandali di spie abbiano portato le nostre relazioni in stallo, cos\u00ec da non poter sviluppare normalmente i nostri legami e sostenere gli uomini d’affari, che stanno facendo cosa? Non guadagnano solo soldi, questo \u00e8 ci\u00f2 che \u00e8 all’esterno. Creano posti di lavoro e valore aggiunto, oltre a fornire entrate a tutti i livelli del sistema fiscale dei loro paesi. Questo \u00e8 un lavoro serio e sfaccettato, con gli stessi rischi che hai menzionato, inclusi i rischi legati alle operazioni commerciali. E se aggiungiamo una situazione politica imprevedibile, non saranno in grado di lavorare affatto.<\/span><\/span><\/p>\n

Penso che sia la Russia che il Regno Unito siano interessati a ripristinare completamente le nostre relazioni. Almeno spero che saranno compiuti alcuni passi preliminari. Penso che sarebbe pi\u00f9 facile per Mrs May, forse, perch\u00e9 lei se ne sta andando ed \u00e8 libera di fare ci\u00f2 che pensa sia giusto, importante e necessario, senza preoccuparsi di alcune conseguenze politiche interne.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Alcune persone potrebbero dire che una vita umana vale pi\u00f9 di cinque centesimi. Ma crede, signor Presidente, che qualsiasi cosa sia successa …<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> qualcuno \u00e8 morto?<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Oh si. Il signore che ha avuto un problema con la droga ed \u00e8 morto dopo aver toccato il Novichok nel parcheggio. Voglio dire che qualcuno l’ha fatto a causa dell\u2019odore. \u00c8 morto pi\u00f9 di una persona, non gli Skripal. Sono solo …<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> E pensa che sia assolutamente colpa della Russia?<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> non l’ho detto. Ho detto che qualcuno \u00e8 morto.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin<\/strong>:<\/b><\/span><\/span> Non l’ha detto, ma se non ha nulla a che fare con la Russia … S\u00ec, un uomo \u00e8 morto, e questa \u00e8 una tragedia, sono d’accordo. Ma cosa dobbiamo fare con questo?<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Lasciatemelo chiedere e dopo voglio davvero parlare dell’economia russa. Crede che quello che \u00e8 successo a Salisbury abbia mandato un messaggio inequivocabile a chiunque stia pensando di tradire lo stato russo che i giochi sono aperti?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin<\/span><\/span><\/strong>:<\/strong> In realt\u00e0, il tradimento \u00e8 il crimine pi\u00f9 grave possibile e i traditori devono essere puniti. Non sto dicendo che l’incidente di Salisbury sia il modo per farlo. Affatto. Ma i traditori devono essere puniti.<\/span><\/span><\/p>\n

Questo signore, Skripal, era gi\u00e0 stato punito. \u00c8 stato arrestato, condannato e ha poi scontato il periodo di detenzione. Ha ricevuto la sua punizione. Del resto, non era pi\u00f9 monitorato. Perch\u00e9 qualcuno dovrebbe essere interessato a lui? \u00c8 stato punito. \u00c8 stato detenuto, arrestato, condannato e ha poi trascorso cinque anni in prigione. Poi \u00e8 stato rilasciato e basta.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda il tradimento, ovviamente, deve essere punibile. \u00c8 il crimine pi\u00f9 spregevole che si possa immaginare.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> L’economia russa. L’altro giorno lei ha parlato del declino dei salari reali nella forza lavoro russa e la crescita russa \u00e8 stata inferiore alle attese. Ma allo stesso tempo, signor Presidente, avete accumulato riserve di valuta estera e riserve internazionali per circa 460 miliardi di dollari. Per cosa state risparmiando? Qual \u00e8 lo scopo? Non pu\u00f2 usare un po’ di questi soldi per facilitare il lato fiscale?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Lasciatemi correggere alcuni dettagli molto piccoli. I salari reali non sono in calo in Russia. Al contrario, stanno iniziando a salire. \u00c8 il vero reddito disponibile delle famiglie che sta diminuendo.<\/span><\/span><\/p>\n

I salari e il reddito sono due cose leggermente diverse. Il reddito \u00e8 determinato da molti parametri, inclusi i costi di mantenimento dei prestiti. La gente in Russia cerca un sacco di prestiti al consumo e i pagamenti degli interessi sono calcolati in base alle spese, il che riduce gli indicatori di reddito reale. Inoltre, l’economia sommersa sta subendo una legalizzazione. Una parte sostanziale dei lavoratori autonomi – credo, 100.000 o 200.000, hanno gi\u00e0 legalizzato la loro attivit\u00e0. Anche questo influenza i redditi reali della popolazione, i redditi disponibili.<\/span><\/span><\/p>\n

Questa tendenza \u00e8 persistita negli ultimi quattro anni. L’anno scorso abbiamo registrato un piccolo aumento dello 0,1 percento. Non \u00e8 abbastanza. \u00c8 ancora entro il margine di errore. Ma \u00e8 uno dei problemi seri con cui dobbiamo confrontarci e ci stiamo occupando di esso.<\/span><\/span><\/p>\n

I salari reali hanno iniziato a crescere di recente. L’anno scorso c’\u00e8 stato un aumento dell’8,5%. Quest’anno, il tasso di crescita delle retribuzioni reali \u00e8 diminuito in modo significativo a causa di tutta una serie di circostanze. Intendo dire che l’anno scorso abbiamo assistito a una crescita in ripresa, in pi\u00f9 ci sono altri fattori coinvolti. Tuttavia, tale crescita continua. E ci aspettiamo davvero che avr\u00e0 un effetto sui redditi reali disponibili per le famiglie.<\/span><\/span><\/p>\n

Ancor di pi\u00f9 perch\u00e9 ultimamente abbiamo adottato una serie di misure per accelerare la crescita delle pensioni. L’anno scorso il tasso di inflazione era del 4,3% e, sulla base di questi risultati, all’inizio dell’anno le pensioni sono state adeguate all’inflazione del 7,05%. E ci poniamo un obiettivo, un compito – che, ne sono certo, sar\u00e0 raggiunto – per adeguare le pensioni di una percentuale superiore al tasso di inflazione.<\/span><\/span><\/p>\n

Ora, anche i redditi reali sono stati colpiti perch\u00e9 abbiamo dovuto aumentare l’IVA dal 18 al 20 percento, cosa che ha colpito il potere d’acquisto delle persone perch\u00e9 il tasso di inflazione ha superato il 5 percento.<\/span><\/span><\/p>\n

In altre parole, ci aspettavamo che l’impatto negativo dell’aumento dell’IVA sarebbe stato a breve termine, il che \u00e8 esattamente quello che \u00e8 successo. Fortunatamente, ha funzionato e i nostri calcoli si sono rivelati giusti. Ora il tasso di inflazione sta diminuendo, la situazione macroeconomica sta migliorando; l’investimento sta leggermente aumentando. Possiamo vedere che l’economia ha superato quelle difficolt\u00e0 causate da shock interni ed esterni. Gli shock esterni erano legati alle restrizioni e ai prezzi in calo sui nostri prodotti di esportazione tradizionali. L’economia si \u00e8 stabilizzata.<\/span><\/span><\/p>\n

La situazione macroeconomica nel paese \u00e8 stabile. Non \u00e8 casuale e tutte le agenzie di rating lo hanno registrato. Le tre principali agenzie hanno aumentato il nostro rating di investimento. La crescita economica dello scorso anno \u00e8 stata del 2,3%. Non pensiamo che sia stato sufficiente ma, naturalmente, lavoreremo per accelerare il ritmo. Il tasso di crescita della produzione industriale \u00e8 stato del 2,9% e persino superiore, fino al 13% in alcuni settori (industria leggera, industrie di lavorazione e abbigliamento e molti altri). Pertanto, nel complesso, la nostra economia \u00e8 stabile.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma l\u2019obbiettivo pi\u00f9 importante che dobbiamo raggiungere \u00e8 cambiare la struttura dell’economia e assicurare una crescita sostanziale della produttivit\u00e0 del lavoro attraverso le moderne tecnologie, l’intelligenza artificiale, la robotica e cos\u00ec via. Questo \u00e8 esattamente il motivo per cui abbiamo aumentato l’IVA, per raccogliere fondi di bilancio per l’esecuzione di una determinata parte di questo lavoro che \u00e8 responsabilit\u00e0 dello Stato, al fine di creare condizioni per gli investimenti privati.<\/span><\/span><\/p>\n

Prendiamo il trasporto e lo sviluppo di altre infrastrutture. Quasi nessuno oltre allo stato \u00e8 coinvolto in esso. Ci sono altri fattori legati all’istruzione e all’assistenza sanitaria. Una persona che ha problemi di salute o non ha una formazione non pu\u00f2 essere efficiente nell’economia moderna. La lista continua.<\/span><\/span><\/p>\n

Speriamo davvero che, avviando questo lavoro su aree chiave di sviluppo, saremo in grado di aumentare la produttivit\u00e0 del lavoro e utilizzare questa base per garantire un aumento dei redditi e della prosperit\u00e0 delle nostre persone.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda le riserve, anche qui lei non \u00e8 stato esattamente esatto. Abbiamo oltre 500 miliardi di riserve in oro e in valuta estera, anzich\u00e9 460 miliardi. Ma l\u2019assenso generale \u00e8 che abbiamo bisogno di creare una rete di sicurezza che ci faccia sentire sicuri e utilizzare l’interesse per le nostre risorse esistenti. Se abbiamo il 7 percento in pi\u00f9, possiamo spendere quel 7 percento.<\/span><\/span><\/p>\n

Questo \u00e8 ci\u00f2 che pianifichiamo per il prossimo anno e c’\u00e8 un’alta probabilit\u00e0 che ci riusciremo. Non pensi che questo denaro sia solo sullo scaffale. No, crea certe garanzie per la stabilit\u00e0 economica della Russia nel medio termine.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> La Banca centrale ha svolto un ottimo lavoro contribuendo a garantire la stabilit\u00e0 macroeconomica anche se alcuni oligarchi lamentano la chiusura delle banche.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Sa, prima di tutto, non abbiamo pi\u00f9 oligarchi. Gli oligarchi sono quelli che usano la loro vicinanza alle autorit\u00e0 per ricevere super profitti. Abbiamo grandi aziende, private \u200b\u200bo con partecipazione governativa. Ma non conosco grandi aziende che ricevono un trattamento preferenziale dall’essere vicine alle autorit\u00e0, queste sono praticamente inesistenti.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda la Banca centrale, s\u00ec, \u00e8 impegnata in un graduale miglioramento del nostro sistema finanziario: aziende inefficienti e di piccola capacit\u00e0, cos\u00ec come organizzazioni finanziarie semi-criminali stanno lasciando il mercato, e questo \u00e8 un lavoro su larga scala e complicato.<\/span><\/span><\/p>\n

Non si tratta di oligarchi o di grandi aziende; il fatto \u00e8 che colpisce, purtroppo, gli interessi del depositante, la persona media. Abbiamo atti normativi rilevanti che riducono al minimo le perdite finanziarie delle persone e creano una certa rete di sicurezza per loro. Ma ogni caso dovrebbe essere considerato individualmente, ovviamente.<\/span><\/span><\/p>\n

In generale, il lavoro della Banca centrale, a mio parere, merita sostegno. \u00c8 collegato sia al miglioramento del sistema finanziario sia alla politica calibrata in merito al tasso di interesse chiave.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, vorrei tornare al presidente Xi e alla Cina. Come sapete, ha perseguito una rigorosa campagna anticorruzione per ripulire il partito, mantenere la legittimit\u00e0 e rafforzare il partito. Ha anche letto la storia dell’Unione Sovietica, in cui Gorbaciov essenzialmente ha abbandonato il partito e ha contribuito a distruggere il paese – l’Unione Sovietica. Pensa che il signor Xi abbia ragione nel suo approccio secondo cui il partito \u00e8 assolutamente cruciale? E quali lezioni trae lei per la Russia? Se posso aggiungere, ha detto qualcosa di interessante qualche anno fa sulla rottura dell’Unione Sovietica come la pi\u00f9 grande tragedia geopolitica del 20 \u00b0 secolo.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> questi due problemi non sono collegati. Per quanto riguarda la tragedia legata alla dissoluzione dell’Unione Sovietica, questo \u00e8 qualcosa di ovvio. Intendevo, prima di tutto, l’aspetto umanitario di tale questione. Sembra che 25 milioni di russi etnici vivessero all’estero quando hanno appreso dalla televisione e dalla radio che l’Unione Sovietica aveva cessato di esistere. Nessuno ha chiesto la loro opinione. La decisione \u00e8 stata semplicemente presa.<\/span><\/span><\/p>\n

Sa, questi sono problemi di democrazia. C’era un sondaggio, un referendum? La maggior parte (oltre il 70 percento) dei cittadini dell’URSS ha parlato a favore del suo mantenimento. Poi fu presa la decisione di sciogliere l’Unione Sovietica, ma nessuno chiese alla gente, e 25 milioni di russi etnici si trovarono a vivere fuori dalla Federazione Russa. Non \u00e8 una tragedia? Una enorme! E le relazioni familiari? Lavori? Viaggio? Non era altro che un disastro.<\/span><\/span><\/p>\n

Sono stato sorpreso di vedere i commenti successivi su ci\u00f2 che ho detto, in particolare, sui media occidentali. Dovrebbero provare a vivere vedendo il loro padre, fratello o qualsiasi altro parente stretto trovandosi a vivere in un paese diverso, dove \u00e8 iniziata una nuova vita. Ti assicuro.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda il partito e la costruzione dello stato del partito in Cina, \u00e8 compito del popolo cinese decidere; non interferiamo. La Russia di oggi ha i suoi principi e le sue regole di vita, e la Cina con i suoi 1,35 miliardi di persone ha il suo. Cerchi di governare un paese con una tale popolazione. Questo non \u00e8 il Lussemburgo, con tutto il rispetto per quel meraviglioso paese. Pertanto, \u00e8 necessario dare al popolo cinese l’opportunit\u00e0 di decidere come organizzare la propria vita.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Ancora una domanda su una questione generale. Ho parlato all’inizio della nostra conversazione della frammentazione. Un altro fenomeno oggi \u00e8 che c’\u00e8 una reazione popolare contro le \u00e9lite e contro l’establishment e lei l’ha visto \u2013 la Brexit in Gran Bretagna. Forse lei si riferiva all’America di Trump. L’ha visto con l’AFD in Germania; l’ha visto in Turchia; e l’ha visto nel mondo arabo. Quanto pensa che la Russia possa rimanere immune a questo movimento globale di reazione contro l’establishment?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Lei dovrebbe guardare alle realt\u00e0 di ogni caso particolare. Certo, ci sono alcune tendenze, ma sono solo generali. In ogni caso particolare, quando si guarda la situazione e come si svolge, si dovrebbe tener conto della storia di un dato paese, delle sue tradizioni e realt\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto tempo rester\u00e0 la Russia un paese stabile? Pi\u00f9 a lungo \u00e8, meglio \u00e8. Perch\u00e9 molte altre cose e la sua posizione nel mondo dipendono dalla stabilit\u00e0, dalla stabilit\u00e0 politica interna. In definitiva, il benessere delle persone dipende, forse soprattutto, dalla stabilit\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Una delle ragioni, la ragione interna del crollo dell’Unione Sovietica era che la vita era difficile per la gente, i cui stipendi da portare a casa erano molto bassi. I negozi erano vuoti e la gente ha perso il desiderio intrinseco di preservare lo stato.<\/span><\/span><\/p>\n

Pensavano che non potesse peggiorare, qualunque cosa fosse successo. \u00c8 emerso che la vita \u00e8 peggiorata per moltissime persone, soprattutto all’inizio degli anni ’90, quando i sistemi di protezione sociale e sanitari sono crollati e l’industria si stava sgretolando. Poteva (l\u2019Unione Sovietica) essere inefficace, ma almeno le persone avevano un lavoro. Dopo il crollo, lo hanno perso. Pertanto, dovrebbe esaminare ogni caso particolare separatamente.<\/span><\/span><\/p>\n

Cosa sta succedendo in Occidente? Qual \u00e8 la ragione del fenomeno Trump, come ha detto, negli Stati Uniti? Cosa sta succedendo anche in Europa? Le \u00e9lite dominanti si sono staccate dal popolo. Il problema ovvio \u00e8 il divario tra gli interessi delle \u00e9lite e la stragrande maggioranza delle persone.<\/span><\/span><\/p>\n

Certo, dobbiamo sempre tenerlo a mente. Una delle cose che dobbiamo fare in Russia non \u00e8 mai dimenticare che lo scopo dell’operazione e dell’esistenza di qualsiasi governo \u00e8 quello di creare una vita stabile, normale, sicura e prevedibile per le persone e di lavorare per un futuro migliore.<\/span><\/span><\/p>\n

C’\u00e8 anche la cosiddetta idea liberale, che \u00e8 sopravvissuta al di l\u00e0 del suo scopo. I nostri partner occidentali hanno ammesso che alcuni elementi dell’idea liberale, come il multiculturalismo, non sono pi\u00f9 sostenibili.<\/span><\/span><\/p>\n

Quando il problema dell’immigrazione \u00e8 arrivato in cima alla lista, molte persone hanno ammesso che la politica del multiculturalismo non \u00e8 efficace e che gli interessi della popolazione autoctona dovrebbero essere considerati. Anche se coloro che hanno incontrato difficolt\u00e0 a causa di problemi politici nei loro paesi d’origine hanno bisogno anche della nostra assistenza. \u00c8 grandioso, ma che dire degli interessi della propria popolazione quando il numero di migranti diretti all’Europa occidentale non \u00e8 solo una manciata di persone, ma migliaia o centinaia di migliaia?<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Angela Merkel ha fatto un errore?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Un errore madornale. Si pu\u00f2 criticare Trump per la sua intenzione di costruire un muro tra il Messico e gli Stati Uniti. Potrebbe essere eccessivo. S\u00ec, forse \u00e8 cos\u00ec. Non sto discutendo su questo punto. Ma doveva fare qualcosa per l’enorme afflusso di migranti e narcotici.<\/span><\/span><\/p>\n

Nessuno sta facendo nulla. Dicono che \u00e8 brutto e anche questo \u00e8 male. Dimmi, cosa va bene allora? Cosa dovrebbe essere fatto? Nessuno ha proposto nulla. Non intendo dire che si debba costruire un muro o aumentare le tariffe del 5 per cento all’anno nelle relazioni economiche con il Messico. Questo non \u00e8 quello che sto dicendo, ma qualcosa deve essere fatto. Sta cercando almeno una soluzione.<\/span><\/span><\/p>\n

Cosa sto cercando di dire? Che coloro che sono preoccupati per questo, gli americani ordinari, guardano ci\u00f2 che succede e dicono: buon per lui, almeno lui sta facendo qualcosa, suggerendo idee e cercando una soluzione.<\/span><\/span><\/p>\n

Per quanto riguarda l’idea liberale, i suoi sostenitori non stanno facendo nulla. Dicono che tutto va bene, che tutto \u00e8 come dovrebbe essere. Ma \u00e8 cos\u00ec? Sono seduti nei loro accoglienti uffici, mentre quelli che stanno affrontando il problema ogni giorno in Texas o in Florida non sono felici, e avranno presto dei problemi. Qualcuno pensa a loro?<\/span><\/span><\/p>\n

Lo stesso sta succedendo in Europa. Ne ho discusso con molti dei miei colleghi, ma nessuno ha la risposta. Dicono che non possono perseguire una politica di linea dura per vari motivi. Perch\u00e9 esattamente? Solo perch\u00e9 abbiamo la legge, dicono. Bene, allora cambia la legge!<\/span><\/span><\/p>\n

Abbiamo anche noi molti problemi in questo campo. Abbiamo confini aperti con le ex repubbliche sovietiche, ma la loro gente parla almeno in russo. Capisce cosa intendo? E inoltre, noi in Russia abbiamo preso provvedimenti per semplificare la situazione in quest\u2019area. Ora stiamo lavorando nei paesi da cui provengono i migranti, insegnando il russo nelle loro scuole, e stiamo anche lavorando con loro qui. Abbiamo rafforzato la legislazione per dimostrare che i migranti devono rispettare le leggi, i costumi e la cultura del paese (la Russia).<\/span><\/span><\/p>\n

In altre parole, anche in Russia la situazione non \u00e8 semplice, ma abbiamo iniziato a lavorare per migliorarla. Mentre l’idea liberale presuppone che non si debba fare nulla. I migranti possono uccidere, saccheggiare e stuprare impunemente perch\u00e9 i loro diritti come migranti devono essere protetti. Quali sono questi diritti? Ogni crimine deve avere la sua punizione.<\/span><\/span><\/p>\n

Quindi, l’idea liberale \u00e8 diventata obsoleta. \u00c8 entrata in conflitto con gli interessi della stragrande maggioranza della popolazione. Prenda i valori tradizionali, ad esempio. Non sto cercando di insultare nessuno, perch\u00e9 siamo stati condannati per la nostra presunta omofobia gi\u00e0 adesso. Ma non abbiamo problemi con le persone LGBT. Dio non voglia, che vivano pure come preferiscono. Ma alcune cose sembrano eccessive per noi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ora sostengono che i bambini possano interpretare cinque o sei ruoli di genere. Non posso nemmeno dire esattamente quali siano questi generi, non ne ho idea. Lasciamo che tutti siano felici, non abbiamo problemi con questo. Ma a questa libert\u00e0 non deve essere permesso di eclissare la cultura, le tradizioni e i valori tradizionali della famiglia di milioni di persone che costituiscono la popolazione storica.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Ci\u00f2 include – questo \u00e8 molto importante, come dice lei – la fine di questa idea liberale, perch\u00e9 – cos’altro ha detto – immigrazione incontrollata, confini aperti, sicuramente, come dice lei, la diversit\u00e0 come principio organizzativo nella societ\u00e0 ? Cos’altro pensa che sia appena finito in termini di idea liberale? E direbbe – se posso aggiungere – che la religione debba quindi svolgere un ruolo importante in termini di cultura nazionale e coesione?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> dovrebbe svolgere il suo ruolo attuale. Non \u00e8 possibile escludere [la religione] da questo spazio culturale. Non dovremmo abusare di nulla.<\/span><\/span><\/p>\n

La Russia \u00e8 una nazione cristiana ortodossa, e ci sono sempre stati problemi tra il cristianesimo ortodosso e il mondo cattolico. Questo \u00e8 esattamente il motivo per cui ora dir\u00f2 alcune parole sui cattolici. Ci sono problemi l\u00ec? S\u00ec, ci sono, ma non possono essere esagerati e usati per distruggere la stessa Chiesa Cattolica Romana. Questo \u00e8 ci\u00f2 che non pu\u00f2 essere fatto.<\/span><\/span><\/p>\n

A volte, ho la sensazione che questi circoli liberali stiano cominciando a usare certi elementi e problemi della Chiesa cattolica come strumento per distruggere la Chiesa stessa. Questo \u00e8 ci\u00f2 che considero scorretto e pericoloso.<\/span><\/span><\/p>\n

Va bene, abbiamo dimenticato che tutti noi viviamo in un mondo basato su valori biblici? Anche gli atei e tutti gli altri vivono in questo mondo. Non dobbiamo pensarci ogni giorno, andare in chiesa e pregare, dimostrando cos\u00ec che siamo cristiani devoti o musulmani o ebrei. Tuttavia, nel profondo, ci devono essere alcune regole umane fondamentali e valori morali. In questo senso, i valori tradizionali sono pi\u00f9 stabili e pi\u00f9 importanti per milioni di persone rispetto a questa idea liberale, che, a mio parere, sta davvero cessando di esistere.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Quindi la religione non \u00e8 l’oppio dei popoli?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> No, non lo \u00e8. Ma ho l’impressione che lei sia distaccato dalla religione perch\u00e9 sono gi\u00e0 le 12.45 di Mosca, e lei continua a torturarmi. Come diciamo qui, non c’\u00e8 timore di Dio in lei, vero? (Risata)<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> questa \u00e8 storia. Ho aspettato molto tempo per questa opportunit\u00e0. Ho un’ultima domanda.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Per favore, vada avanti.<\/span><\/span><\/p>\n

Henry Foy:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, direbbe – riflettevo su quello che ha appena detto: alcuni dei temi a cui lei si riferiva troverebbero eco in persone come Steve Bannon e lo stesso Trump e i gruppi in Europa che sono saliti al potere. Pensa che se la fine dell’idea liberale \u00e8 arrivata, ora \u00e8 il momento degli “illiberali”? E vede crescere in tutto il mondo sempre pi\u00f9 alleati al suo modo di vedere l’esistenza umana in questo momento?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Sa, mi sembra che idee puramente liberali o puramente tradizionali non siano mai esistite. Probabilmente, una volta esistevano nella storia dell’umanit\u00e0, ma tutto molto rapidamente finisce in un punto morto se non c’\u00e8 diversit\u00e0. Tutto inizia a diventare estremo in un modo o nell’altro.<\/span><\/span><\/p>\n

Varie idee e varie opinioni dovrebbero avere la possibilit\u00e0 di esistere e manifestarsi, ma allo stesso tempo gli interessi del pubblico, di quei milioni di persone e delle loro vite, non dovrebbero mai essere dimenticati. Questo \u00e8 qualcosa che non dovrebbe essere trascurato.<\/span><\/span><\/p>\n

A quel punto, credo, saremmo in grado di evitare grandi sconvolgimenti politici e problemi. Questo vale anche per l’idea liberale. Ci\u00f2 non significa (penso certamente che stia cessando di essere un fattore dominante) che deve essere immediatamente distrutta. Questo punto di vista, questa posizione dovrebbe essere trattata con rispetto.<\/span><\/span><\/p>\n

Per\u00f2, non possono (i liberali) semplicemente dettare nulla a nessuno, proprio come hanno cercato di fare negli ultimi decenni. I diktat possono essere riconosciuti da chiunque: sia nei media che nella vita reale. \u00c8 considerato disdicevole persino menzionare alcuni argomenti. Ma perch\u00e9?<\/span><\/span><\/p>\n

Per questo motivo, non sono un fan del chiudere, legare, chiudere, sciogliere tutto, arrestare tutti o disperdere tutti. Ovviamente no. L’idea liberale non pu\u00f2 essere cancellata; ha il diritto di esistere e dovrebbe anche essere sostenuta in alcune cose. Ma non dovrebbe pensare di avere il diritto di essere il fattore dominante assoluto. Questo \u00e8 il punto.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Lei davvero \u00e8 dello stesso avviso di Donald Trump. Signor Presidente, lei \u00e8 al potere da quasi 20 anni.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> per diciotto anni.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> ha visto molti leader mondiali. Chi ammira di pi\u00f9?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Pietro il grande.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Ma \u00e8 morto.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Vivr\u00e0 finch\u00e9 la sua causa sar\u00e0 viva come la causa di ognuno di noi. (Risata). Vivremo finch\u00e9 la nostra causa sar\u00e0 viva.<\/span><\/span><\/p>\n

Se intende i leader di oggi, delle persone con cui potrei comunicare, sono rimasto molto colpito dall’ex presidente della Francia Chirac. \u00c8 un vero intellettuale, un vero professore, un uomo molto equilibrato e molto interessante. Quando era presidente, aveva la sua opinione su ogni questione, sapeva come difenderla e rispettava sempre le opinioni dei suoi partner.<\/span><\/span><\/p>\n

Nella storia contemporanea, prendendo una visione pi\u00f9 ampia, ci sono molte persone buone e molto interessanti.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Pietro il Grande, il creatore della Grande Russia. Devo dire altro? La mia ultima domanda, signor Presidente. I grandi leader preparano sempre la successione. Lee Kuan Yew ha preparato la successione. Quindi, per favore condivida con noi quale sarebbe il processo con cui verr\u00e0 scelto il suo successore.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Posso dirle senza esagerare che ho sempre pensato a questo, dal 2000. La situazione cambia e anche alcune richieste sulle persone cambiano. Alla fine, e lo dir\u00f2 senza teatralit\u00e0 o esagerazione, alla fine la decisione dovr\u00e0 essere presa dal popolo della Russia. Non importa cosa e come fa il leader attuale, non importa chi o cosa rappresenti, \u00e8 l’elettore che ha l’ultima parola, il cittadino della Federazione Russa.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Quindi la scelta sar\u00e0 approvata dal popolo russo in un voto? O attraverso la Duma?<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Perch\u00e9 attraverso la Duma? Tramite scrutinio segreto diretto, voto segreto diretto universale. Certo, \u00e8 diverso da quello che avete in Gran Bretagna. Siamo un paese democratico. (Risata) <\/span><\/span><\/p>\n

Nel vostro paese, un leader si \u00e8 dimesso, e il secondo leader, che \u00e8 a tutti gli effetti la figura pi\u00f9 importante dello stato, non \u00e8 eletto dal voto diretto del popolo, ma dal partito al potere.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c8 diverso in Russia, poich\u00e9 siamo un paese democratico. Se i nostri alti funzionari se ne vanno per qualche motivo, perch\u00e9 vogliono ritirarsi dalla politica come Boris Eltsin, o perch\u00e9 il loro mandato termina, noi teniamo un’elezione attraverso il voto segreto diretto universale.<\/span><\/span><\/p>\n

Lo stesso accadr\u00e0 in questo caso. Certo, l’attuale leader sostiene sempre qualcuno, e questo supporto pu\u00f2 essere sostanziale se la persona sostenuta ha il rispetto e la fiducia delle persone, ma alla fine la scelta \u00e8 sempre fatta dal popolo russo.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Non posso resistere dal sottolineare che lei ha assunto il ruolo di presidente prima delle elezioni.<\/span><\/span><\/p>\n

Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> S\u00ec, \u00e8 vero. E allora? Sono stato presidente ad interim e, per essere eletto e diventare capo di stato ufficialmente, ho dovuto prendere parte a un’elezione, cosa che ho fatto.<\/span><\/span><\/p>\n

Sono grato al popolo russo per la sua fiducia, a quei tempi e, successivamente, alle seguenti elezioni. \u00c8 un grande onore essere il leader della Russia.<\/span><\/span><\/p>\n

Lionel Barber:<\/span><\/span><\/strong> Signor Presidente, grazie per aver passato del tempo con il Financial Times a Mosca, nel Cremlino.<\/span><\/span><\/p>\n

<\/a>Vladimir Putin:<\/span><\/span><\/strong> Grazie per il vostro interesse per gli eventi in Russia e per il vostro interesse per ci\u00f2 che la Russia pensa degli attuali affari internazionali. E grazie per la nostra conversazione interessante oggi. Credo che sia stato davvero interessante.<\/span><\/span><\/p>\n

Grazie mille.<\/span><\/span><\/p>\n

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Traduzione a cura di Emilio di Somma (FSI Torino) NdR: l’intervista risale al 27 giugno 2019 Lionel Barber: Signor Presidente, lei si sta dirigendo ad Osaka come statista di alto livello al G20. Nessun\u2019altro \u00e8 stato in cos\u00ec tanti incontri internazionali di questo gruppo e del G7 negli ultimi 20 anni mentre lei era a capo della Russia. Prima di parlare del programma del G20 e di ci\u00f2 che spera di ottenere, sappiamo che ci...<\/p>\n","protected":false},"author":68,"featured_media":52533,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[5101],"tags":[226,1580,6465,6468,962,549,6467,6307,6466,588,411,147,5298,1640,228,456,2016],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/wp-content\/uploads\/2019\/08\/q9BZ2utGe4tYArHjlNPuJx2APfikAM59.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p7ZaJ4-dFi","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52532"}],"collection":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/68"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=52532"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52532\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":52535,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/52532\/revisions\/52535"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/52533"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=52532"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=52532"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=52532"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}