{"id":67179,"date":"2021-09-16T10:30:02","date_gmt":"2021-09-16T08:30:02","guid":{"rendered":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=67179"},"modified":"2021-09-15T18:57:50","modified_gmt":"2021-09-15T16:57:50","slug":"crisi-pandemica-i-vivaci-pro-e-contro-di-una-gestione-politica-a-cura-di-giuseppe-germinario","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=67179","title":{"rendered":"Crisi pandemica. I vivaci pro e contro di una gestione politica. A cura di Giuseppe Germinario"},"content":{"rendered":"

di\u00a0ITALIEAEILMONDO (Giuseppe Germinario)<\/strong><\/p>\n

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Qui sotto il resoconto sintetico di un vivace dibattito in corso su facebook, non proprio la sede pi\u00f9 appropriata, sui risvolti politici della gestione della crisi pandemica. Gli argomenti addotti sono indubbiamente interessanti ma soffrono spesso di un non detto e di fondamenti comuni impliciti ma non definiti con il necessario rigore tale da stabilire punti fermi pi\u00f9 solidi. L\u2019affermazione di potere implicita nelle scelte politiche di soluzione di problemi reali; il controllo crescente come aspirazione di ogni centro decisore politico, ma anche base necessaria di ogni progresso umano; la corrispondenza univoca o meno tra intensit\u00e0 del controllo e affermazione di processi totalitari; la definizione pi\u00f9 o meno strumentale e manipolata delle priorit\u00e0 e del terreno di scontro e le modalit\u00e0 di reazione pi\u00f9 opportune a questa definizione; la chiarezza nella distinzione tra l\u2019analisi politica e la concreta capacit\u00e0 e possibilit\u00e0 di azione politica. Sono alcune delle questioni implicite che informano il dibattito. Per ultimo una considerazione: \u00e8 un caso che la fossilizzazione del dibattito sul Green Pass avvenga soprattutto in Italia, poi in Francia e meno in paesi pi\u00f9 centrali come gli Stati Uniti e la Gran Bretagna? Ha qualche significato il paradosso che l\u2019ambizione esplicita al controllo trovi pi\u00f9 spazio in Cina, il paese che teoricamente dovrebbe contrastare meglio i propositi di \u201cGrande Reset\u201d e di dominio della cupola capitalistico-finanziaria? Sono i discrimini che separano le interpretazioni delle dinamiche politico-sociali e la valutazione delle capacit\u00e0 e delle possibilit\u00e0 operative e di pianificazione dei centri decisori. Mi pare che si stia perdendo il senso della priorit\u00e0, della misura e dei tempi di una azione politica di contestazione. Il dato certo sono la progressiva prevalenza di dinamiche, di atteggiamenti e posizioni manichee che non fanno presagire nulla di buono. Sembrano impulsi piuttosto che calcolo politico; parte di scaramucce strumentali, piuttosto che dichiarazioni di guerra. Sono il seme del peggio che pu\u00f2 scaturire dalla banalit\u00e0. Giuseppe Germinario<\/strong><\/em><\/div>\n
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Alessandro Visalli<\/div>\n
Non so se nel frastuono che tutto copre delle polemiche su Green Pass e vaccini ci sia un\u2019astuzia del potere, o se, semplicemente \u00e8 l\u2019effetto di una banale dinamica autorafforzante del mercato delle \u2018notizie\u2019 (il tema \u2018vende\u2019), unito alla lotta partitica feroce in corso sottotraccia, entro l\u2019artificiale perimetro governativo (per cui si provoca la Lega, per danneggiarne il leader rispetto ai competitori esterni -Meloni- ed interni -Giorgetti-, e, d\u2019altra parte se ne subiscono i veti, da cui la politica vorrei-ma-non-posso del GP), ma l\u2019effetto oggettivo \u00e8 quello di una nuvola nerastra e polverosa di polemiche vacue e urlate che nascondono completamente le tantissime cose serie, importanti, persino epocali che stanno accadendo (entro e soprattutto fuori del paese).<\/div>\n
La dinamica dei prezzi e della sconnessione delle supply chain mondiali mostra l\u2019avvio di un passaggio tra il modo di produzione neoliberista mondializzato e qualcosa di diverso (quanto, come e quando, nonch\u00e9 dove lo potremo misurare in qualche anno); la ritirata anglosassone prelude ad una avanzata del \u2018mondo multipolare\u2019 (che ha molto a che fare con il punto precedente); il lavoro potrebbe cambiare, tornando ad una qualche forma di potere e, al contempo trascinando modifiche della forma territoriale; la risposta politica a queste tensioni di trasformazione potrebbe prendere la forma di un attivismo statalista di nuovo conio. Nessuna di queste cose \u00e8 gi\u00e0 formata, sono tutti piani di conflitto intrecciati e possono andare in direzioni diverse.<\/div>\n
\u2014\u2013<\/div>\n
Ma noi discutiamo di ci\u00f2 che ci viene messo davanti agli occhi. Se uno insiste a sottoporre un tema ci\u00f2 che bisognerebbe chiedersi non \u00e8 se \u00e8 giusto o sbagliato, ma quale altro nasconde. Ovvero, di cosa non si deve parlare.<\/div>\n<\/div>\n
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Thomas Fazi<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Attenzione: il fatto che ci sia un\u2019operazione di distrazione in atto non vuol dire che l\u2019oggetto della distrazione non sia reale (anche perch\u00e9 altrimenti non funzionerebbe). Quindi va bene denunciare l\u2019operazione di distrazione (io parlo di strategia della tensione ma il concetto \u00e8 quello) ma questo, ahim\u00e8, non esime dal confrontarsi con l\u2019oggetto della distrazione.<\/div>\n<\/div>\n
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Andrea Zhok<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Tutto molto giusto. Succedono un sacco di altre cose importanti in Italia e nel mondo.<\/div>\n
Solo mi sfugge come qualcuno pensi di poter eccepire a quei grandi movimenti se non riusciamo neanche a sottrarci a un TSO di massa, dichiaratamente pretestuoso e privo di qualunque fondamento sanitario.<\/div>\n
Chiss\u00e0 come bloccheremo le manovre del grande capitale, se il controllo su movimenti e opinioni \u00e8 illimitato, se non riusciamo neppure a proteggere i nostri figli, se la censura \u00e8 sistematica, la demonizzazione del nemico pure.<\/div>\n
Ah, ma scusa, questo \u00e8 controllo, imposizione, censura e demonizzazione fatti per una giusta causa!<\/div>\n<\/div>\n
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Pierluigi Fagan<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Gi\u00e0. \u201cNoi discutiamo di ci\u00f2 che ci viene messo davanti agli occhi\u201d e che i nostri e gli altrui occhi riescono a vedere. La dinamica \u00e8 che c\u2019\u00e8 chi dice e chi ascolta e chi d\u00e0 l\u2019agenda. Il livello di questo dibattito \u00e8 dato dalla qualit\u00e0 dell\u2019ultimo livello, dal livello di chi ascolta. Tutta questa faccenda arriva a colpire direttamente le persone base, decisioni da prendere, paure da gestire, attraverso fatti semplici: farsi o non farsi una puntura, accettare o meno il GP etc. Su questa sensibilit\u00e0 attivata infuria la pressione informativa ufficiale perch\u00e9 ad oggi, in Italia, siamo a circa 67% vaccinati a doppia dose, una percentuale ritenuta insufficiente per arrivare a quella che erroneamente \u00e8 detta \u201cimmunit\u00e0 di gregge\u201d e che statisticamente \u00e8 solo il fatto che dal 75% in su si \u00e8 ragionevolmente sicuri di poter gestire l\u2019eventuale pressione ospedaliera che \u00e8 \u201cil\u201d problema che poi porta a codici colorati e lockdown che poi portano a distorcere i normali comportamenti economici che impediscono l\u2019agognata \u201cripresa\u201d per cui Draghi si \u00e8 fatto dare i miliardi condizionati dall\u2019UE. Un \u201cprestito\u201d che non pu\u00f2 fallire. Sul fatto che i soldi dati all\u2019Italia siano davvero utili a rimetterci -pi\u00f9 o meno- in piedi si giocano molte partire in UE, ricordando che andiamo verso una UE post Merkel. Da cui anche le ambizioni personali tanto di Draghi che di Macron, non a caso i due politici dei due paesi che usano il GP in modo pi\u00f9 feroce. La pressione crea disagio perch\u00e9 timori e paure non vengono superate con gli ordini. La mancanza di intelligenza sociale in senso prettamente \u201cpolitico\u201d di Draghi che culturalmente \u00e8 un tecnico, pi\u00f9 simile all\u2019ingegnere che al coltivatore sociale, non prevede altro che \u201cordini\u201d non c\u2019\u00e8 tempo e modo di agire una maniera pi\u00f9 sofisticata. Nella forbice tra chi d\u00e0 questa agenda ed un pubblico ancora per una significativa minoranza restio a conformarsi, c\u2019\u00e8 chi vede l\u2019opportunit\u00e0 politica e culturale di inserirsi per approfondire la contraddizione. A me pare un calcolo sbagliato ma \u00e8 solo la mia personale opinione. Del resto, la pressione \u00e8 tale e la scarsa conoscenza di base \u00e8 tale, che questo \u00e8 l\u2019unico livello di attenzione che \u00e8 attivato, quindi l\u2019unico gioco che si pu\u00f2 giocare per chi vuole fare politica nel qui ed ora. Tuttavia, rivolgendomi solo ad uno sparuto gruppetto di non coordinate intelligenze politiche critiche, mi domando se ci si pone la domanda \u201cconviene alimentare questo incendio?\u201d. Intendo il fatto che nonostante il tema attiri con la gravit\u00e0 di un buco nero, forse i pi\u00f9 avveduti dovrebbero domandarsi quanto farsi attrarre e quanto resistere e prender altra rotta. Quanto cio\u00e8 la nostra incapacit\u00e0 non di dire il simmetrico contrario di ci\u00f2 che viene detto dal potere, che \u00e8 relativamente facile, ma il fatto che si accetti la loro agenda, sia la migliore garanzia del fatto che le questioni pi\u00f9 decisive non verranno trattate ed alla fine, per cause di forza maggiore, mugugnando e maldicendo, questa cosa andr\u00e0 come deve andare e tutte le altre che rimangono ignorate e non notate, ancor di pi\u00f9.<\/div>\n
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Andrea Zhok<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Pierluigi Fagan<\/span><\/a>\u00a0Capisco, ma sono in disaccordo. Innanzitutto, la possibilit\u00e0 di sottrarsi al \u201cbuco nero\u201d \u00e8 nulla per una ragione di fondo: in politica \u00e8 l\u2019agenda del presente immediato a dettare l\u2019oggetto di attenzione, non gli orizzonti pi\u00f9 o meno remoti. Io posso vedere che le battaglie strategiche si faranno sull\u2019uso del PNRR, ma oggi si tratta di far andare a scuola, in biblioteca o a lavorare gente che sta semplicemente decidendo del proprio corpo in maniera immediata, e cui questa libert\u00e0 primaria viene sottratta. Se non hai potere su questo, se una serie di palle raffazzonate pompate dai media consentono di far passare questa libert\u00e0 primaria in cavalleria, beh, \u00e8 finita. E\u2019 del tutto inutile discettare del futuro remoto, perch\u00e9 comunque non ne saremo noi i protagonisti.<\/div>\n
Io mi rendo conto che se uno prende per buone le fiabe mediatiche sembra che l\u2019oggetto della questione sia una fisima, una bazzecola su cui ci si impunta per oscure ragioni. Solo che NON \u00e8 cos\u00ec quando si fa una anche breve indagine sui presupposti mancanti per questa operazione. Si tratta di un\u2019imposizione sulla base di un ragionamento utilitaristico dimostrabilmente falso, dove la decisione di cosa \u00e8 utile pubblico \u00e8 demandato ad alcune emanazioni del governo, e propagandato dal 95% dei media.<\/div>\n<\/div>\n
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Se un\u2019emergenza costruita ad arte (non il virus, ma il modo di (non) affrontarlo) diviene il passe-partout che mette a tacere ogni dissenso a furor di popolo, immagina quanto sar\u00e0 facile fare la stessa operazione sugli \u201cimpieghi verdi\u201d del PNRR, o su quelli delle \u201cpari opportunit\u00e0\u201d, o sull\u2019inderogabile \u201cnecessit\u00e0 di crescita\u201d, ecc. Su ogni argomento c\u2019\u00e8 bell\u2019e pronta un\u2019inderogabile emergenza che non pu\u00f2 attendere e rispetto a cui chi obietta \u00e8 solo un rompipalle.<\/div>\n
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Alessandro Visalli<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Andrea<\/span><\/a>\u00a0Tutto sta su pretese di verit\u00e0. Se, ovvero, sia vero che sono \u201cpalle raffazzonate\u201d e \u201cdimostratamente falso\u201d o meno. Ho letto i paper che mostri, non tutti, ho anche da lavorare nella vita e non sono un virologo e non mi pare lo confermino (ma, scusa dimentico \u2013 anche io so usare il registro ironico\/polemico \u2013 quelle sono frasette messe per farsi pubblicare). Certo, poi, se rubrico quel che non mi quadra come \u201cfrasette\u201d e prendo di un testo solo quel che mi si adatta al frame che mi sono fatto, allora viene facile. Che dici leggiamo cos\u00ec anche la letteratura che conosci? Ha, ma \u00e8 un piano mondiale per vendere vaccini (invece di farmaci che costano molto di pi\u00f9)? Oppure per il Grand Reset? Cosa altro? Che possa essere pi\u00f9 semplice, agende eterogenee che si scontrano, opportunismo, confusione, tendenza ad applicare le soluzioni gi\u00e0 pronte e facili rispetto a quelle difficili e\/o ignote, vincoli di sistema (europei), classica logica DAD (Decidi, Annuncia, Difendi), no. Pi\u00f9 bello vedere che c\u2019\u00e8 un cattivo (quello che si dice buono, ovviamente) e ci sono delle vittime inermi.<\/div>\n
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Pierluigi Fagan<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Andrea Zhok<\/span><\/a>\u00a0S\u00ec questo l\u2019avevo capito come tua posizione, mi era chiaro. Non so, sono differenti valutazioni Andrea. Ho detto anche io che per chi vuole far politica nel qui ed ora, se questo \u00e8 il tema del giorno, questo \u00e8 il gioco. Per\u00f2 c\u2019\u00e8 anche da rimarcare che negli ultimi anni, ci sono stati altri incendi che sembravano promettenti, penso al \u201csovranismo\u201d o al \u201cpopulismo\u201d, ridotti ormai a braci spente e sono pure fenomeni relativamente recenti, consumati in breve tempo. Sono almeno quaranta anni che in Occidente si mette a tacere o s\u2019ignora o si isola ogni dissenso, non credo che si possa invertire la tendenza su questa nuove linea di fronte che cumula tra l\u2019altro posizioni assai diverse che vanno da pi\u00f9 che condivisibili resistenze \u201cgiuridiche\u201d a vari tic psicotici anarco-libertari a paranoie personali. Sono due piani diversi, c\u2019\u00e8 la posizione sul discorso e la costruzione del discorso. Non credo che sommando posizioni sul discorso si riuscir\u00e0 a costruire un discorso diverso. Molti che oggi sono anti-green pass domani saranno pi\u00f9 che a favore di altre posizioni pi\u00f9 che conformiste su altri argomenti. Comunque, non \u00e8 faccenda da bianco o nero, se c\u2019\u00e8 chi vuole ingaggiarsi sul tema, bene lo faccia. Quello che pi\u00f9 mi preoccupa \u00e8 che non pare esserci pi\u00f9 qualcun altro che porti avanti gli altri.<\/div>\n
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Andrea Zhok<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Alessandro Visalli<\/span><\/a>\u00a0Guarda, se hai letto il dialoghetto che ho postato l\u2019altro giorno, con le note, c\u2019\u00e8 tutto quello di cui c\u2019\u00e8 bisogno per farsi un\u2019idea. Non \u00e8 necessario essere persuasi di ogni dettaglio. Basta essere persuasi di alcuni punti elementari, cio\u00e8 del fatto che \u00e8 una balla incontrovertibile:<\/div>\n
1) che i vaccinati non contagiano;<\/div>\n
2) che se non vacciniamo tutti avremo di nuovo gli ospedali in overbooking;<\/div>\n
3) che cos\u00ec facendo eradicheremo il virus attraverso l\u2019immunit\u00e0 di gregge.<\/div>\n
Questo \u00e8 sufficiente per sapere al di l\u00e0 di ogni possibile dubbio che l\u2019operazione \u00e8 una \u2013 mi voglio esprimere con garbo \u2013 puttanata criminale.<\/div>\n
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Alessandro Visalli<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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1- non sono d\u2019accordo (i vaccinati possono contagiare, talvolta e meno, c\u2019\u00e8 tutta la differenza pertinente per una logica epidemiologica). 2) si. Ma il numero non \u00e8 ancora sufficiente, basta contare i posti letto in terapia intensiva e confrontarli con il potenziale di 5-6 milioni di vulnerabili. Su questo, per\u00f2, si pu\u00f2 arrivare forse anche con meno enfasi (forse, non ho visto i modelli e non ne conosco l\u2019affidabilit\u00e0). 3) Si, assolutamente. Il Virus \u00e8 chiaramente non eradicabile (il che \u00e8 una tragedia, per cui va nascosta. Questa critica \u00e8 giusta, ma, purtroppo non stupisce, basta aver letto anche solo distrattamente la letteratura americana sulla teoria delle decisioni pubbliche). Dunque NI, \u00e8 un caso di decisione difficile con agende plurime. Criticabile, anche aspramente, ma per le ragioni corrette.<\/div>\n<\/div>\n
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Andrea Zhok<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Pierluigi Fagan<\/span><\/a>\u00a0Quella sul GP non \u00e8 una battaglia su fronti filosofici. Ci partecipano comunisti e anarchici, liberali e neofascisti e leghisti, (piddini no). Non \u00e8 che alla fine si fonder\u00e0 un partito. E\u2019 una battaglia specifica (le uniche, incidentalmente, che accreditano davvero). Ma la concretezza di poter decidere del proprio corpo (o di quello dei propri figli) \u00e8 una cosa talmente primordiale, talmente potente e ovvia che non \u00e8 possibile fingere che sia una bazzecola. (Ed \u00e8 questo punto che mi sconcerta in chi invece pensa che imporre una cosa del genere da parte di uno Stato neoliberale sia una quisquilia.)<\/div>\n
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Pierluigi Fagan<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Andrea Zhok<\/span><\/a>\u00a0Andrea, non sono appassionato come te sul tema, ma davvero ti risultano esser questi i punti del discorso? Chi davvero sostiene che i vaccinati non contagino? Contagiano forse un po\u2019 meno. Chi ha mai davvero detto che dobbiamo vaccinarci tutti? Nei fatti, ad esempio la Danimarca, ha appena tolto ogni restrizione al raggiunto limite del 75% dei vaccinati. Sembrerebbe puntino ad un rischio calcolato e gestibile non a eradicare il virus. Sanno tutti e da due anni che a queste dimensioni di circolazione il virus non si eradica, il virus si gestisce. Poi sul fatto che come hai giustamente scritto si possa gestire anche meglio con procedure sanitarie che non si risolvono unicamente col vaccino, sono ovviamente pi\u00f9 che d\u2019accordo. Ma questi sono punti dentro il problema, \u00e8 il contesto del discorso pubblico e sul subirne la struttura che politicamente stavamo ragionando.<\/div>\n
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Maurizio Denaro<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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se mi permettete, devo dire che spiace molto vedere una sorta di incomunicabilit\u00e0 tra persone che reputo non solo intelligenti non solo acculturate ma anche schierate su posizioni di critica radicale al sistema. Purtroppo anche questo \u00e8 effetto della pandemia e della gestione, politica, della pandemia. Purtroppo non c\u2019\u00e8 stata alcuna vera analisi critica di tutta la faccenda, ed oggi il grande problema \u00e8 che la propaganda del potere ha portato a creare due posizioni, che alla fine sono figlie dello stesso processo logico-manipolativo. Andrea ha molte ragioni, ma, se mi permettete voce da esperto, molte imprecisioni, che oggi fanno la differenza. Peccato che non si possa in una sede pi\u00f9 consona discutere apertamente e identificare i dettagli, che son quelli che poi creano le grandi confusioni. In ogni caso, volenti o nolenti la pandemia \u00e8 lo strumento biopolitico che il capitale sta usando per le sue ristrutturazioni e per creare le nuove di sfruttamento<\/div>\n
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Alessandro Visalli<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Maurizio Denaro<\/span><\/a>\u00a0certo che lo \u00e8. Il capitale (che non \u00e8 un soggetto, ma una logica di sistema che si impone ai soggetti) si adatta a d ogni condizione seguendo il proprio principio di autoaccrescimento. Quindi in un certo senso lo usa per la ristrutturazione, solo che non \u201cusa\u201d, e non \u201ccrea\u201d, si potrebbe scrivere <la situazione crea nuove forme di sfruttamento>.<\/div>\n
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Andrea Zhok<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Se non intendi vaccinare tutti perch\u00e9 premi per vaccinare quelle fasce che palesemente non rappresentano un problema sanitario significativo e che al contempo non presentano sperimentazione di sorta (giovani sotto i 16, donne incinte)?<\/div>\n
Chi ha mai detto che il 75% per cento \u00e8 una cifra adatta a limitare i contagi e i decessi? E\u2019 una percentuale del tutto gratuita, perch\u00e9 non stiamo da tempo ragionando pi\u00f9 in termini di \u2018immunit\u00e0 di gregge\u2019. Il punto \u00e8 vaccinare chi, non quanto.<\/div>\n
E soprattutto, e cerco di contenere la mia rabbia nel dirlo, CHI ti ha dato il permesso (non a te, \u00e8 retorico) di impormi la somministrazione di un prodotto farmaceutico che NON pu\u00f2 essere stato adeguatamente testato, su cui \u00e8 stato messo su un impianto di controllo ridicolo, e che ha gi\u00e0 mostrato effetti collaterali gravi? Ci si rende conto del livello di abuso di un atto del genere?<\/div>\n
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Pierluigi Fagan<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Andrea Zhok<\/span><\/a>\u00a0Eddaje! E\u2019 un abuso giuridico su questo non ci piove. Bene notarlo, sottolinearlo, scriverci sopra, ok. Non credo sia politicamente la battaglia del secolo ma \u00e8 bene farci qualche resistenza, concordo. Ho fatto un ragionamento, ipotetico: debbono arrivare a \u2026 ? 73%? 75%? 80% quanto pi\u00f9 tanto meglio dal loro punto di vista. Sparano in tutte le direzioni per far salire quella percentuale che poco meno di un mese fa era al 63%, sale quindi molto pi\u00f9 lentamente dell\u2019auspicato. Vanno di fretta, debbono raggiungere percentuali pi\u00f9 alte entro ottobre quando le relazioni umane e sociali tornano allo standard. Se falliscono la piena ripresa economica sono fottuti. Quindi vanno per le spicce. Tutto l\u2019arco parlamentare lo sa ed infatti fanno pippa, incluso l\u2019opposizione da twitter che tanto cambia niente nei fatti. Ma ripeto, se iniziamo una discussione sul peso che l\u2019argomento ha o dovrebbe avere nel dibattito pubblico, specie quello critico e finiamo a discutere di nuovo dell\u2019argomento in s\u00e9 per s\u00e9, allora facciamo altro che confermare che l\u2019argomento \u00e8 tutto ci\u00f2 di cui c\u2019\u00e8 da discutere. Il che mi trova in disaccordo, tutto qua.<\/div>\n
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Luca Bertolotti<\/span><\/span><\/a><\/span><\/p>\n

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Maurizio Denaro<\/span><\/a>\u00a0sottolineo e ribadisco \u201d molte imprecisioni\u201d . Come si possa costruire un discorso sensato senza aver capito il risultato dell\u2019enorme cherry picking effettuato e utilizzando la fede in farmacisti, odontoiatri e fisioterapisti guidati da avvocati che in 16 mesi non hanno prodotto un cavolo di report sui risultati delle loro terapie precoci, non \u00e8 dato sapere<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n