{"id":73785,"date":"2022-08-04T10:00:16","date_gmt":"2022-08-04T08:00:16","guid":{"rendered":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=73785"},"modified":"2022-08-03T21:32:29","modified_gmt":"2022-08-03T19:32:29","slug":"economia-covid-guerra-intervista-a-warren-mosler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=73785","title":{"rendered":"Economia, covid, guerra: intervista a Warren Mosler"},"content":{"rendered":"

di RETE MMT (Ivan Invernizzi)<\/strong><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Sul mensile Economia Magazine di giugno \u00e8 stata pubblicata la video intervista che Ivan Invernizzi ha fatto a Warren Mosler sui temi dell\u2019attualit\u00e0. In questo articolo la riproponiamo integralmente.<\/em><\/p>\n

Personalit\u00e0 di successo del mondo bancario e finanziario, con esperienze imprenditoriali innovative anche nel settore automobilistico e navale, Mosler si \u00e8 distinto per aver elaborato una teoria economica che ha animato il dibattito accademico ed in diversi paesi anche quello politico-intellettuale.<\/p>\n

I recenti fenomeni di portata storica che si sono susseguiti negli ultimi due anni, il covid ed il conflitto in Ucraina, ci hanno portato a chiederci come un economista eterodosso, brillante ed eclettico potesse interpretare lo scenario economico attuale. Per questo abbiamo chiesto a Warren Mosler di fare una video call con noi.<\/p>\n

Sig. Mosler, quali sono state le pi\u00f9 rilevanti implicazioni della pandemia sull\u2019economia mondiale secondo lei?<\/strong><\/p>\n

\u00abLa pandemia ha portato ad uno shock massiccio sull\u2019offerta di forza lavoro: di colpo il 90% della popolazione non ha pi\u00f9 potuto andare a lavorare e produrre come prima. Fortunatamente si \u00e8 trattato solo di quelli che vengono chiamati \u201clavori non essenziali\u201d. Abbiamo continuato ad avere cibo ed energia dato che le persone impiegate in quei settori solitamente potevano continuare a lavorare. Ma ai lavoratori di tutti i settori considerati non essenziali, in un periodo iniziale, non gli \u00e8 stato permesso lavorare: le persone sono state pagate per stare a casa come se ricevessero un sussidio di disoccupazione per far la loro parte nel non diffondere la malattia. La cosa interessante \u00e8 che, eliminando questi settori non essenziali, le emissioni si sono ridotte forse del 50% nel periodo iniziale (in alcune citt\u00e0 italiane si \u00e8 arrivati all\u201980%, fonte RaiNews): cambiamenti che si sono potuti rilevare anche con le osservazioni della Terra dallo spazio! Quindi abbiamo fatto in due settimane molto pi\u00f9 di quanto gran parte dei movimenti ambientalisti speravano di fare in anni: avevamo gi\u00e0 vinto la guerra al riscaldamento globale e alle emissioni nocive. Poi abbiamo rinunciato a questo risultato e quando abbiamo riportato l\u2019economia a livelli normali nessuno ha richiesto di fare qualcosa per evitare di riportare anche le emissioni ai livelli pre-covid. Dopo due anni siamo ritornati a livelli di attivit\u00e0 economica pre-covid e stiamo guidando tanto quanto lo facevamo prima, il prezzo della benzina \u00e8 salito ed ora il solo problema di cui si parla \u00e8 che il suo prezzo \u00e8 troppo alto. Devo quindi dire che in realt\u00e0 non esiste una vera base elettorale in favore dell\u2019ambiente, altrimenti tutto questo non sarebbe successo. Sono stati riattivati tutti i settori non essenziali, sottolineo \u201cnon essenziali\u201d, senza pensare all\u2019ambiente: evidentemente l\u2019ambiente non \u00e8 considerato essenziale. Ce l\u2019avevamo fatta, eravamo l\u00ec, ma abbiamo deciso che non valeva la pena di fare qualcosa per evitare di avere persone che ricominciassero a girare in auto come prima. E penso che questo valga sia per gli USA che per l\u2019Europa. Questo \u00e8 quello che ho appreso dalla pandemia in prospettiva storica\u00bb.<\/p>\n

E cosa mi dice invece sui problemi dal lato della produzione, dell\u2019offerta di beni e servizi alla catena di approvvigionamento?<\/strong><\/p>\n

\u00abPenso che i problemi di scarsit\u00e0 si siano risolti, i magazzini ora sono tornati a riempirsi a livelli normali. Ora tutto \u00e8 tornato ad essere accessibile, anche se non proprio al 100%, ma ad ogni modo ora \u00e8 tutto ok. Certo, ci sono questioni legate al trasferimento delle merci, dazi e linee di approvvigionamento che sono state ripensate con il covid e che hanno reso i prodotti pi\u00f9 cari. Per \u201cpi\u00f9 cari\u201d intendo che a livello macro, in un modo o nell\u2019altro, \u00e8 ora necessario pi\u00f9 lavoro per fornire le merci che consumiamo. Che sia per trasporto, ispezioni o quarantene, ci sono molte ore di forza lavoro che devono essere aggiunte\u00bb.<\/p>\n

Ma quindi interpreta cos\u00ec l\u2019aumento nel livello dei prezzi?<\/strong><\/p>\n

\u00abL\u2019aumento nel livello dei prezzi \u00e8 legato in larga parte all\u2019aumento del prezzo del petrolio, che \u00e8 completamente nelle mani di Arabia Saudita e Russia, operanti di comune accordo. Il mondo ha infatti una domanda giornaliera di 100 milioni di barili di petrolio ed \u00e8 capace, escludendo l\u2019Arabia Saudita, di produrne solo 90. L\u2019Arabia Saudita \u00e8 quindi il monopolista marginale che fissa un prezzo che il mondo \u00e8 obbligato a pagargli (ed il prezzo pi\u00f9 alto che gli altri produttori riescono ad ottenere \u00e8 legato al prezzo fissato dai sauditi). Ultimamente hanno aumentato i prezzi di continuo e non so quale sia il loro obiettivo. Chiaramente il petrolio ed i suoi derivati entrano nei processi produttivi di praticamente qualsiasi cosa; dunque un aumento del prezzo del petrolio si traduce in un aumento generalizzato dei prezzi. Nel 2007 e 2008 i sauditi si sono spinti ad aumentare il prezzo al punto tale da far saltare un gran numero di aziende produttrici \u201clow cost\u201d. Sono solo un paio di persone che prendono queste decisioni: il re e il ministro del petrolio saudita. Ma ora anche Putin si \u00e8 seduto al tavolo. Se dovessero decidere di continuare ad aumentare il prezzo del petrolio il livello dei prezzi continuer\u00e0 ad alzarsi, le banche centrali continueranno ad aumentare i tassi di interesse e ci\u00f2 non potr\u00e0 che peggiorare le cose (nei suoi lavori Mosler spiega come il tasso di interesse costituisca una componente strutturale dell\u2019inflazione). La guerra in Ucraina crea ulteriori ostacoli economici ed un aumento dei prezzi che contribuiscono a dare a Putin e ai sauditi incentivi ad aumentare i prezzi in chiave anti occidentale. Hanno colpito le forniture agricole, di gas e petrolio, il cui prezzo potrebbe continuare ad aumentare fino a \u201crompere\u201d le nostre economie. Non so quanto lontano andranno, ma ora come ora sembra che stiano vincendo. E se ci pensate, a livello mondiale, le autorit\u00e0 politiche paiono non capire la fonte del problema\u00bb.<\/p>\n

Mi potrebbe spiegare pi\u00f9 nel dettaglio come avviene questa cooperazione tra Arabia Saudita e Russia?<\/strong><\/p>\n

\u00abLa produzione di Russia e Arabia Saudita sommata ammonta a 15 milioni di barili di petrolio circa. Durante la pandemia hanno concordato di diminuire di 2,5 milioni di barili la loro produzione alla luce della bassa domanda. Oltretutto in quella fase c\u2019era anche il presidente Trump che \u201cminacciava\u201d i sauditi chiedendogli di diminuire la produzione, in quanto cercava di tutelare gli interessi dei petrolieri americani. Al ch\u00e9 i Sauditi hanno detto: \u201cva bene\u201d\u00bb.<\/p>\n

Capisco, ma i sauditi non hanno alcun bisogno di mettersi d\u2019accordo con la Russia per diminuire la produzione.<\/strong><\/p>\n

\u00abS\u00ec, non ne hanno pi\u00f9 bisogno ora. Durante la pandemia ne avevano bisogno dato che la domanda di petrolio \u00e8 calata al punto tale che il mondo avrebbe potuto evitare di rifornirsi da loro e ci\u00f2 ovviamente gli avrebbe fatto perdere il controllo sul prezzo. Ora per\u00f2 Arabia Saudita e Russia sono alleate. Certo, i sauditi comprano armi dagli Stati Uniti, ma ora hanno supporto militare anche dalla Russia. Ci\u00f2 vuol dire, tra l\u2019altro, che la Russia ora ha a disposizione qualsiasi sistema d\u2019armi con cui gli USA hanno rifornito in precedenza l\u2019Arabia Saudita. Dopodich\u00e9 ora il petrolio russo \u00e8 venduto scontato di 35$ per via dell\u2019embargo, ma il mercato lo tratta come se causasse il cancro al mondo occidentale. Noi occidentali non lo compriamo e intimiamo gli altri a non farlo. Questo porta i russi a scontarlo, anche se in realt\u00e0 non ce ne sarebbe bisogno: il mondo ha bisogno delle stesse quantit\u00e0 di petrolio e continuerebbe a comprare le stesse quantit\u00e0 dalla Russia, anche senza sconto\u00bb.<\/p>\n

\u00c8 strana questa collaborazione tra la Russia e l\u2019Arabia Saudita: a met\u00e0 degli anni 80 uno dei fattori che innesc\u00f2 la crisi dell\u2019URSS \u00e8 stato proprio che i sauditi diminuirono il prezzo del petrolio, mandando in crisi gli altri esportatori di idrocarburi ed in particolare l\u2019Unione Sovietica\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00abSai\u2026 il nemico del mio nemico \u00e8 mio amico. Agli USA non piace che i sauditi ammazzino i giornalisti. Alla Russia questo non interessa perch\u00e9 hanno fatto la stessa cosa. Agli USA invece, almeno all\u2019opinione pubblica americana, ci\u00f2 non piace e non piace neanche ci\u00f2 che l\u2019Arabia Saudita ha fatto in Yemen. Alla Russia invece tutto ci\u00f2 non interessa\u00bb.<\/p>\n

Ma scusi, gli USA non hanno fatto nulla per impedire la guerra in Yemen.<\/strong><\/p>\n

\u00abNo, penso che gli USA li abbiano anche aiutati un po\u2019, ma all\u2019opinione pubblica americana ed al congresso non piace quello che \u00e8 successo e sta succedendo in Yemen e penso che neanche Biden ne sia contento: c\u2019\u00e8 una certa preoccupazione per le organizzazioni terroristiche che potrebbero emergere in Yemen e rappresentare qualche forma di pericolo anche per gli USA\u00bb.<\/p>\n

Ma l\u2019Arabia Saudita cosa pu\u00f2 ottenere da questo aumento dei prezzi?<\/strong><\/p>\n

\u00abOttengono pi\u00f9 denaro. Ci\u00f2 gli consente di supportare il loro standard di vita: la famiglia reale conta oltre 15000 membri e a tutti piace girare con i loro jet privati. Hanno cercato di diversificare la loro economia, ma senza grandi idee oltre a continuare ad esportare petrolio ed importare tutto quello di cui hanno bisogno. Oltretutto sanno che nel mondo le spinte ecologiste hanno fatto diminuire gli investimenti in impianti di produzione di petrolio, quindi la produzione del resto del mondo \u00e8 improbabile che aumenti. Se poi anche aumentasse, l\u2019Arabia Saudita potrebbe far crollare il prezzo per portare i nuovi piccoli produttori in banca rotta e farlo risalire in un secondo momento. \u00c8 il modo standard con cui si gestisce un monopolio: ci\u00f2 che i monopolisti americani hanno fatto in passato. Che fosse Rockefeller con il petrolio o altri con le reti ferroviarie e l\u2019acciaio. E funziona. \u00c8 una politica molto semplice e ha dimostrato di funzionare\u00bb. Quindi \u00e8 il prezzo del petrolio che guida l\u2019aumento del livello dei prezzi. \u00abS\u00ec. Non \u00e8 mai stata una questione di domanda ad aver spinto in alto i prezzi. Anche durante il Covid i soldi della spesa pubblica entrati nelle tasche del settore privato sono stati impiegati in larga parte per diminuire il livello di indebitamento e non per effettuare nuove spese o investimenti. Infatti ora l\u2019indebitamento dei consumatori \u00e8 pi\u00f9 basso di quanto sarebbe stato senza pandemia\u00bb.<\/p>\n

E come vede la salute dell\u2019economia USA ed europea?<\/strong><\/p>\n

\u00abLe entrate fiscali stanno aumentando in USA, il che \u00e8 sintomo di buona salute dell\u2019economia. Il primo segno di crisi economica consiste in una diminuzione delle entrate fiscali, in quanto il reddito dei privati cala e di conseguenza il loro carico fiscale. Non si ha questo effetto immediatamente, solitamente lo si vede con un mese di ritardo. Da voi il tasso di disoccupazione \u00e8 pi\u00f9 alto, quindi direi che in Europa la situazione \u00e8 peggiore che da noi\u00bb.<\/p>\n

Come giudica le politiche economiche europee e degli Usa?<\/strong><\/p>\n

\u00abBeh, bisogna giudicare le politiche economiche in funzione di quanto raggiungano o meno i loro obiettivi e non ho idea di quali siano gli obiettivi di questa gente (i leader politici). Mi sembra che manchi completamente un piano strategico, un\u2019idea di dove vorrebbero essere da qui ad un anno. Lavorano solo in difesa e non vi \u00e8 alcun tentativo proattivo guidato da una qualche visione\u00bb. Quale pensa sia la migliore politica economica per gli USA ed i paesi europei? \u00abBisognerebbe individuare i problemi, ma penso che le persone non siano d\u2019accordo nemmeno su quali siano i problemi oggi. Potrei proporre una soluzione di partenza per il prezzo della benzina: si potrebbero togliere le accise. Ma non sono sicuro che tutti siano in favore ad una diminuzione del prezzo della benzina, dato che porterebbe il consumo a salire, con tutte le conseguenze del caso. Qui da noi c\u2019\u00e8 una forte minoranza che vuole un costo della benzina pi\u00f9 alto e incentivi per auto elettriche e simili. Questa minoranza in California \u00e8 pi\u00f9 forte e l\u00ec il prezzo \u00e8 gi\u00e0 a 6\/7$ al gallone contro i 4\/5$ del resto degli USA\u00bb.<\/p>\n

Fonte:\u00a0https:\/\/www.retemmt.it\/economia-covid-guerra-intervista-a-warren-mosler\/<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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