{"id":86200,"date":"2024-06-28T09:00:26","date_gmt":"2024-06-28T07:00:26","guid":{"rendered":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=86200"},"modified":"2024-06-28T08:45:37","modified_gmt":"2024-06-28T06:45:37","slug":"sahra-wagenknecht-condizioni-della-germania","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=86200","title":{"rendered":"Sahra Wagenknecht: Condizioni della Germania"},"content":{"rendered":"

di ITALIA E IL MONDO (Thomas Meaney, Joshua Rahtz int. Sahra Wagenknecht)<\/strong><\/p>\n

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L\u2019economia tedesca deve affrontare molteplici crisi convergenti, sia strutturali che congiunturali. L\u2019impennata dei costi energetici dovuta alla guerra con la Russia; lo shock del costo della vita, con un\u2019inflazione elevata, alti tassi d\u2019interesse e salari reali in calo; l\u2019austerit\u00e0 imposta dal freno costituzionale al debito, mentre i concorrenti americani puntano all\u2019espansione fiscale; la transizione verde che colpir\u00e0 settori chiave come l\u2019industria automobilistica, l\u2019acciaio e la chimica; e la trasformazione della Cina, uno dei pi\u00f9 importanti partner commerciali della Germania, in un concorrente in settori come i veicoli elettrici. Pu\u00f2 dirci innanzitutto quali sono le regioni pi\u00f9 colpite dalla crisi?<\/em><\/p>\n

C\u2019\u00e8 in corso una crisi generale, la pi\u00f9 grave degli ultimi decenni, e la Germania si trova in una situazione peggiore di qualsiasi altra grande economia. Le pi\u00f9 colpite sono le regioni industriali, finora spina dorsale del modello tedesco: la Grande Monaco, il Baden-W\u00fcrttemberg, il Reno-Neckar, la Ruhr. Durante la pandemia, il commercio al dettaglio e i servizi sono stati i pi\u00f9 colpiti. Ma ora le nostre imprese\u00a0del Mittelstand<\/em>\u00a0sono sottoposte a una forte pressione. Nel 2022 e 2023, le imprese industriali ad alta intensit\u00e0 energetica hanno subito un calo della produzione del 25%. \u00c8 un dato senza precedenti. Hanno appena iniziato ad annunciare licenziamenti di massa. Queste piccole e medie imprese a conduzione familiare \u2013 molte delle quali specializzate in ingegneria o produttrici di macchine utensili, ricambi auto, apparecchiature elettriche \u2013 sono davvero importanti per la Germania. Sono perlopi\u00f9 gestite dai proprietari o a conduzione familiare, quindi non sono quotate in borsa e spesso hanno un carattere piuttosto robusto. Ma hanno una cultura aziendale propria, concentrata sul lungo termine, sulla prossima generazione, piuttosto che sui profitti trimestrali. Sono radicate nelle loro comunit\u00e0 locali, spesso effettuano scambi commerciali business-to-business. Vogliono trattenere i loro lavoratori, invece di sfruttare ogni scappatoia, come le grandi aziende, di cui anche noi siamo pieni.<\/p>\n

Sono le imprese\u00a0del Mittelstand<\/em>\u00a0a soffrire davvero nella crisi attuale. Con il perdurare dei prezzi elevati dell\u2019energia, c\u2019\u00e8 il rischio concreto che i posti di lavoro nel settore manifatturiero vengano distrutti su larga scala. E quando l\u2019industria se ne va, se ne va tutto: posti di lavoro dignitosamente retribuiti, potere d\u2019acquisto, coesione della comunit\u00e0. Basta guardare il Nord dell\u2019Inghilterra o la deindustrializzazione dei\u00a0L\u00e4nder<\/em>\u00a0orientali. Il fatto che abbiamo questa solida base industriale significa che abbiamo ancora un numero relativamente alto di posti di lavoro ben retribuiti. Ma le imprese\u00a0del Mittelstand<\/em>\u00a0sono sotto pressione da molto tempo. I politici tradizionali amano tessere le loro lodi, perch\u00e9 sono molto popolari in Germania: \u00e8 una bella conquista aver mantenuto queste piccole aziende familiari altamente qualificate contro le pressioni delle acquisizioni aziendali e della globalizzazione. Aiutate in parte dall\u2019euro a buon mercato e dal gas russo a basso prezzo, alcune di esse sono diventate i cosiddetti campioni nascosti e leader del mercato mondiale. Ma i governi tedeschi, spinti dal capitale globale, hanno inasprito le condizioni in cui operano. Questo fa parte della svolta neoliberista della coalizione rosso-verde di Gerhard Schr\u00f6der all\u2019inizio del millennio. Schr\u00f6der ha abolito il vecchio modello delle banche locali che detenevano grandi blocchi di azioni di societ\u00e0 locali; questo aveva almeno il vantaggio che la maggior parte delle azioni non erano scambiate liberamente, quindi non c\u2019era la pressione sul valore degli azionisti da parte di gruppi finanziari o hedge fund per massimizzare i rendimenti. Schr\u00f6der ha anche concesso un\u2019esenzione dall\u2019imposta sui profitti, per invogliare le banche a vendere le loro quote industriali: se non l\u2019avesse fatto, il modello probabilmente non si sarebbe rotto.<\/p>\n

Non voglio idealizzare il\u00a0Mittelstand<\/em>. Ci sono aziende a conduzione familiare che sfruttano duramente i propri dipendenti. Ma si tratta comunque di una cultura diversa da quella delle societ\u00e0 quotate in borsa con investitori internazionali, prevalentemente istituzionali, interessati solo a inseguire rendimenti a due cifre. Lasciare che il\u00a0Mittelstand<\/em>\u00a0venga distrutto sarebbe un vero e proprio errore politico, perch\u00e9 molti aspetti della crisi economica hanno le loro radici in decisioni politiche sbagliate \u2013 decisioni come la guerra con la Russia, come il modo in cui viene gestita la transizione verde, come l\u2019atteggiamento antagonista nei confronti della Cina, tutte decisioni che vanno chiaramente contro gli interessi economici della Germania. Schr\u00f6der era\u00a0der Genosse der Bosse \u2013 il<\/em>compagno dei padroni, come eravamo soliti chiamarlo \u2013 ma almeno guardava la situazione e capiva l\u2019importanza di garantire il flusso di gas a prezzi accessibili nei gasdotti. L\u2019attuale governo \u00e8 passato al costo elevato del gas naturale liquefatto americano per ragioni puramente politiche. Tutti e tre i partiti della coalizione di governo \u2013\u00a0Spd<\/span>,\u00a0Fpd<\/span>\u00a0e Verdi \u2013 sono crollati nei sondaggi perch\u00e9 la gente \u00e8 stufa del modo in cui il Paese viene governato.<\/p>\n

Se potessimo esaminare queste decisioni politiche, una per una. In primo luogo, l\u2019enorme aumento dei costi energetici tedeschi \u00e8 una conseguenza diretta della guerra in Ucraina. Secondo lei, l\u2019invasione russa poteva essere evitata? Si dice comunemente che sia stata guidata dal nazionalismo revanscista della Grande Russia, che poteva essere fermato solo con la forza delle armi.<\/em><\/p>\n

La mia impressione \u00e8 che Washington non abbia mai cercato di fermare l\u2019invasione russa, se non con mezzi militari. Con l\u2019Ucraina che si muoveva rapidamente verso l\u2019adesione all\u2019UE<\/span>\u00a0e alla\u00a0NATO<\/span>, doveva essere chiaro che era necessario un qualche tipo di regime di sicurezza concordato per rassicurare gli interessi di sicurezza nazionale dello Stato russo. Ma gli\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0hanno posto fine a tutti i trattati di controllo degli armamenti e alle misure di rafforzamento della fiducia nel 2020, e nell\u2019inverno del 2021-22 l\u2019amministrazione Biden ha rifiutato di parlare con la Russia del futuro status dell\u2019Ucraina. Non c\u2019\u00e8 bisogno del \u201cnazionalismo revanscista della Grande Russia\u201d per spiegare perch\u00e9 la Russia abbia pensato di non poter pi\u00f9 stare a guardare mentre l\u2019Ucraina veniva trasformata in un\u2019importante base della\u00a0Nato<\/span>.<\/p>\n

La Germania \u00e8 sottoposta a forti pressioni da parte degli\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0per ridurre i suoi legami economici con la Cina. Come vede questa relazione?<\/em><\/p>\n

La situazione \u00e8 un po\u2019 pi\u00f9 ambigua rispetto alla Russia. Il fatto che la Cina stia diventando un concorrente non \u00e8 colpa della Germania, questo \u00e8 chiaro. Ma se dovessimo tagliarci fuori dal mercato cinese, oltre a tagliarci fuori dall\u2019energia a basso costo, in Germania si spegnerebbe davvero la luce. Ecco perch\u00e9 c\u2019\u00e8 una certa pressione, anche tra le grandi aziende, a non adottare una strategia isolazionista. In percentuale del\u00a0PIL<\/span>, esportiamo in Cina molto pi\u00f9 di quanto non facciano gli\u00a0Stati Uniti<\/span>, quindi la nostra economia dipende molto di pi\u00f9 da essa. Ma i Verdi sono stati fanatici su questo punto, cos\u00ec completamente asserviti agli\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0da adottare una posizione virulentemente anti-cinese. Baerbock, il ministro degli Esteri dei Verdi, ha commesso delle vere e proprie gaffe diplomatiche. In almeno un caso, nel Saarland, ha fatto scappare un importante investimento cinese con annessi molti posti di lavoro. Si tratta quindi di un nuovo preoccupante sviluppo. I cinesi possiedono molte aziende in Germania, che spesso vanno meglio di quelle rilevate dagli hedge fund americani. Di norma, i cinesi pianificano investimenti a lungo termine, non il tipo di pensiero trimestrale che caratterizza molte societ\u00e0 finanziarie americane. Naturalmente vogliono ricavare un profitto, e anche le tecnologie non sono disinteressate; ma offrono anche posti di lavoro sicuri.<\/p>\n

Questo \u00e8 molto importante per la nostra economia. Non credo che Scholz abbia ancora deciso come posizionarsi. Anche l\u2019Fdp<\/span>\u00a0sta manovrando, sotto la forte pressione delle imprese tedesche. Si sta svolgendo un dibattito parallelo sulle riserve valutarie congelate della Russia: se le esproprieranno, o anche solo le entrate, invieranno un segnale inequivocabile alla Cina affinch\u00e9 eviti, se possibile, le riserve in euro. Alcune vengono gi\u00e0 scambiate con l\u2019oro. Gli\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0non stanno espropriando le riserve russe, per una buona ragione. Quindi, ancora una volta, sono solo gli europei a rendersi ridicoli. Stiamo rovinando le nostre prospettive economiche in modo che i cinesi possano \u2013 perch\u00e9 in realt\u00e0 puntano a farlo \u2013 diventare comunque sempre pi\u00f9 autosufficienti. Hanno ancora bisogno del commercio, ma forse tra vent\u2019anni ne avranno meno bisogno di quanto noi ne abbiamo bisogno di loro.<\/p>\n

Secondo Robert Habeck, ministro dell\u2019Economia ed ex co-leader dei Verdi, la pi\u00f9 grande sfida economica della Germania \u00e8 la carenza di lavoratori, sia qualificati che non, con circa 700.000 posti vacanti. Dato l\u2019invecchiamento della societ\u00e0, il governo stima che il Paese sar\u00e0 privo di 7 milioni di lavoratori entro il 2035. Se la salute del capitalismo tedesco \u00e8 una priorit\u00e0 per il vostro nuovo partito,<\/span><\/a>\u00a0questo non richiede un livello significativo di immigrazione?<\/em><\/p>\n

Il sistema educativo tedesco \u00e8 in uno stato miserevole. Il numero di giovani adulti senza titolo di studio \u00e8 in continuo aumento dal 2015. Nel 2022, 2,86 milioni di persone tra i 20 e i 34 anni non avevano una qualifica formale, tra cui molte persone con un background migratorio. Ci\u00f2 corrisponde a quasi un quinto di tutte le persone in questa fascia d\u2019et\u00e0. Ogni anno in Germania pi\u00f9 di 50.000 studenti lasciano la scuola senza un diploma, con conseguenze drammatiche per loro stessi e per la societ\u00e0. Per loro, il dibattito sulla mancanza di lavoratori qualificati suona come una presa in giro. La nostra priorit\u00e0 \u00e8 inserire queste persone nella formazione professionale.<\/p>\n

Ciononostante \u00e8 necessaria una certa immigrazione, data la situazione demografica della Germania. Ma deve essere gestita, in modo da tenere conto degli interessi di tutte le parti: i Paesi di origine, la popolazione del Paese di accoglienza e gli stessi immigrati. Per questo \u00e8 necessaria una preparazione, che in questo momento non c\u2019\u00e8. Non crediamo che un regime di immigrazione neoliberale, in cui tutti possono andare ovunque e poi devono in qualche modo cercare di adattarsi e sopravvivere, sia una buona idea. Dobbiamo accogliere le persone che vogliono lavorare e vivere nel nostro Paese e dovremmo imparare a farlo. Ma questo non deve portare a sconvolgere la vita di chi gi\u00e0 vive qui e non deve sovraccaricare le risorse collettive, per le quali le persone hanno lavorato e pagato le tasse. Altrimenti, l\u2019ascesa di una politica di destra nativista sar\u00e0 inevitabile. In effetti, l\u2019AfD nella sua forma attuale \u00e8 in gran parte un\u2019eredit\u00e0 di Angela Merkel. In Germania abbiamo una drammatica carenza di alloggi, soprattutto per le persone a basso reddito, e la qualit\u00e0 dell\u2019istruzione nelle scuole pubbliche \u00e8 diventata a tratti spaventosa. La nostra capacit\u00e0 di dare agli immigrati una possibilit\u00e0 di partecipazione paritaria alla nostra economia e societ\u00e0 non \u00e8 infinita. Riteniamo inoltre che sia molto meglio se le persone possono trovare istruzione e lavoro nei loro Paesi d\u2019origine, e dovremmo sentirci obbligati ad aiutarli in questo, non da ultimo con un migliore accesso al capitale d\u2019investimento e un regime commerciale equo, piuttosto che assorbire alcuni dei giovani pi\u00f9 intraprendenti e talentuosi di quei Paesi nella nostra economia per colmare le nostre lacune demografiche. Dovremmo anche rimborsare ai Paesi di origine i costi di formazione dei lavoratori altamente qualificati che si trasferiscono in Germania, come i medici. E dovremmo affrontare il lato dell\u2019immigrazione legato al traffico di esseri umani, le bande che guadagnano milioni aiutando a entrare in Europa persone che non hanno realmente bisogno di asilo.<\/p>\n

Molti di coloro che potrebbero essere solidali con la\u00a0Bsw<\/span>\u00a0temono che affermazioni come il suo commento dello scorso novembre sul vertice sulla politica migratoria a Berlino \u2013 \u201cLa Germania \u00e8 sopraffatta, la Germania non ha pi\u00f9 spazio\u201d \u2013 contribuiscano a creare un\u2019atmosfera xenofoba. Non \u00e8 forse importante essere chiari nell\u2019evitare qualsiasi suggestione di razzismo o xenofobia quando si discute di quale potrebbe essere una politica migratoria giusta?<\/em><\/p>\n

Il razzismo va sempre combattuto, non solo evitato, ma combattuto. Ma indicare le reali carenze sociali \u2013 la domanda supera la capacit\u00e0 \u2013 non \u00e8 xenofobo. Sono solo fatti. Per esempio, in Germania c\u2019\u00e8 una carenza di alloggi di 700.000 unit\u00e0. Ci sono decine di migliaia di posti di lavoro nel campo dell\u2019insegnamento non coperti. Naturalmente, l\u2019arrivo improvviso di un gran numero di richiedenti asilo in fuga dalle guerre \u2013 un milione nel 2015, soprattutto da Siria, Iraq e Afghanistan; un milione dall\u2019Ucraina nel 2022 \u2013 produce un\u2019enorme impennata della domanda, che non viene soddisfatta da alcun aumento della capacit\u00e0. Questo crea un\u2019intensa competizione per le scarse risorse e alimenta la xenofobia. Non \u00e8 giusto per i nuovi arrivati, ma non \u00e8 giusto nemmeno per le famiglie tedesche che hanno bisogno di alloggi a prezzi accessibili, o i cui figli frequentano scuole in cui gli insegnanti sono completamente oberati perch\u00e9 met\u00e0 della classe non parla tedesco. E questo sempre nelle aree residenziali pi\u00f9 povere, dove la gente \u00e8 gi\u00e0 sotto stress.<\/p>\n

Non \u00e8 utile negare o sorvolare su questi problemi. \u00c8 quello che hanno cercato di fare gli altri partiti e che alla fine ha semplicemente rafforzato l\u2019AfD. La migrazione avverr\u00e0 sempre in un mondo aperto e spesso pu\u00f2 essere un arricchimento per entrambe le parti. Ma \u00e8 essenziale che la sua portata non sfugga di mano e che le ondate migratorie improvvise siano tenute sotto controllo.<\/p>\n

Lei dice che il razzismo deve essere combattuto, ma quando il manifesto del Parlamento europeo\u00a0del Bsw<\/span>\u00a0dichiara che in Francia e in Germania ci sono \u201csociet\u00e0 parallele influenzate dall\u2019Islam\u201d in cui \u201ci bambini crescono odiando la cultura occidentale\u201d, questo suona come pura demonizzazione. Eppure, allo stesso tempo, la leadership e la rappresentanza parlamentare del\u00a0Bsw<\/span>\u00a0\u00e8 senza dubbio la pi\u00f9 multiculturale per provenienza di qualsiasi partito tedesco. Come risponderebbe a questo?<\/em><\/p>\n

Ci sono luoghi del genere in Germania, non cos\u00ec tanti come in Svezia o in Francia, ma si notano. Se si considerano le persone solo come fattori di produzione e la societ\u00e0 solo come un\u2019economia difesa da una forza di polizia, questo non deve preoccupare pi\u00f9 di tanto. Vogliamo evitare una spirale di sfiducia e ostilit\u00e0 reciproca. Coloro che fanno parte del nostro gruppo e che hanno un cosiddetto \u201cbackground multiculturale\u201d conoscono entrambe le parti e hanno un interesse vitale per una societ\u00e0 in cui tutte le persone possano vivere insieme in pace, libere dallo sfruttamento. Conoscono in prima persona la vacuit\u00e0 delle politiche neoliberali sull\u2019immigrazione \u2013 le \u201cfrontiere aperte\u201d sono esattamente questo \u2013 quando si tratta di mantenere le promesse. Le donne del nostro gruppo, in particolare, sono felici di vivere in un Paese che ha ampiamente superato il patriarcato e non vogliono che venga reintrodotto per vie traverse.<\/p>\n

Lei ha citato le politiche di transizione verde come contrarie agli interessi economici della Germania. A cosa si riferiva?<\/em><\/p>\n

L\u2019approccio dei Verdi alla politica ambientale \u00e8 economicamente punitivo per la maggior parte delle persone. Sono favorevoli a prezzi elevati per la\u00a0CO2<\/span>, rendendo i combustibili fossili pi\u00f9 costosi per creare un incentivo ad abbandonarli. Questo pu\u00f2 funzionare per le persone benestanti che possono permettersi di acquistare un\u2019auto elettrica, ma se non si hanno molti soldi, significa solo che si sta peggio. I Verdi irradiano arroganza nei confronti dei pi\u00f9 poveri e per questo sono odiati da gran parte della popolazione. L\u2019AfD fa leva su questo: prospera sull\u2019odio verso i Verdi, o meglio verso le politiche che i Verdi perseguono. Alla gente non piace sentirsi dire dai politici cosa mangiare, come parlare, come pensare. E i Verdi sono prototipici di questo atteggiamento missionario nel portare avanti la loro agenda pseudo-progressista. Certo, se potete permettervi un\u2019auto elettrica, dovreste guidarne una. Ma non si dovrebbe credere di essere una persona migliore di chi guida una vecchia auto diesel di fascia media perch\u00e9 non pu\u00f2 permettersi altro. Al giorno d\u2019oggi, gli elettori dei Verdi tendono ad essere molto benestanti \u2013 i pi\u00f9 \u201ceconomicamente soddisfatti\u201d, secondo i sondaggi, anche pi\u00f9 degli elettori\u00a0del Fdp<\/span>. Incarnano un senso di autocompiacimento, anche se fanno aumentare il costo della vita per le persone che faticano a tirare avanti: Siamo i pi\u00f9 virtuosi, perch\u00e9 possiamo permetterci di comprare cibo biologico. Possiamo permetterci una cargo bike. Possiamo permetterci di installare una pompa di calore. Possiamo permetterci tutto\u201d.<\/p>\n

Lei critica l\u2019approccio dei Verdi, ma quali politiche ambientali perseguirebbe?<\/em><\/p>\n

Politiche con cui la grande maggioranza delle persone nel nostro Paese possa convivere, economicamente e socialmente. Abbiamo bisogno di un\u2019ampia offerta pubblica per le conseguenze immediate del cambiamento climatico, dalla pianificazione urbana alla silvicoltura, dall\u2019agricoltura ai trasporti pubblici. Tutto ci\u00f2 sar\u00e0 costoso. Preferiamo la spesa pubblica per la mitigazione dei cambiamenti climatici rispetto, ad esempio, all\u2019aumento del bilancio della cosiddetta \u201cdifesa\u201d al 3% del\u00a0PIL\u00a0<\/span>o pi\u00f9. Non possiamo pagare tutto in una volta. Abbiamo bisogno di pace con i nostri vicini per poter dichiarare guerra al \u201criscaldamento globale\u201d. Distruggere l\u2019industria automobilistica nazionale rendendo obbligatorie le auto elettriche solo per soddisfare alcuni standard arbitrari sulle emissioni non \u00e8 ci\u00f2 che sosteniamo. Nessuno di noi vivr\u00e0 per vedere le temperature medie abbassarsi di nuovo, indipendentemente da quanto ridurremo le emissioni di carbonio. Per prima cosa, dotiamo le case degli anziani, gli ospedali e i centri di assistenza all\u2019infanzia di aria condizionata a spese pubbliche, e rendiamo sicuri i luoghi vicini ai fiumi e ai torrenti contro le inondazioni. Assicurarsi che i costi del perseguimento di ambiziose scadenze di riduzione delle emissioni non vengano imposti alla gente comune che gi\u00e0 fatica a far quadrare i conti.<\/p>\n

Anche la Germania \u00e8 attualmente scossa da una crisi culturale per il massacro di oltre 30.000 palestinesi a Gaza da parte di Israele. Lei \u00e8 uno dei pochi politici ad aver sfidato il divieto tedesco di criticare Israele e ad essersi espresso contro la fornitura di armi da parte della Germania al governo di Netanyahu, insieme a\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0e\u00a0Regno Unito<\/span>. L\u2019attuale offensiva culturale filo-sionista rappresenta l\u2019opinione popolare in Germania?<\/em><\/p>\n

Naturalmente in Germania c\u2019\u00e8 un background storico diverso, quindi \u00e8 comprensibile e giusto che abbiamo un rapporto diverso con Israele rispetto ad altri Paesi. Non si pu\u00f2 dimenticare che la Germania \u00e8 stata l\u2019artefice dell\u2019Olocausto, non si deve mai dimenticare questo fatto. Ma questo non giustifica la fornitura di armi per i terribili crimini di guerra che si stanno verificando nella Striscia di Gaza. E se si guarda ai sondaggi di opinione, la maggioranza della popolazione non \u00e8 d\u2019accordo. La copertura mediatica \u00e8 sempre selettiva, naturalmente, ma anche cos\u00ec \u00e8 ovvio che la gente non pu\u00f2 andarsene, che viene brutalmente bombardata. La gente muore di fame, le malattie dilagano, gli ospedali sono sotto attacco e disperatamente mal equipaggiati. Tutto questo \u00e8 evidente, e sul campo in Germania ci sono sicuramente posizioni molto critiche. Ma in politica, chiunque esprima critiche viene immediatamente colpito con la clava dell\u2019antisemitismo. Lo stesso vale nel discorso sociale e culturale, come nel caso della cerimonia di premiazione della Berlinale: nel momento in cui si criticano le azioni del governo israeliano \u2013 e naturalmente molti ebrei le criticano \u2013 si viene dipinti come antisemiti. E questo naturalmente intimorisce, perch\u00e9 chi vuole essere un antisemita?<\/p>\n

Nell\u2019ottobre 2021, molti pensavano che un governo\u00a0a guida PD<\/span>\u00a0avrebbe rappresentato una svolta a sinistra, dopo sedici anni di cancellierato della Merkel. Invece, la Germania si \u00e8 spostata a destra. La \u201ccoalizione del semaforo\u201d ha aumentato il bilancio della difesa di 100 miliardi di euro. La politica estera tedesca ha preso una piega aggressivamente atlantista. La Zeitenwende di Scholz \u00e8 stata una sorpresa per lei? E che ruolo hanno avuto i partner di coalizione dell\u2019Spd<\/span>nello spingerlo su questa strada?<\/em><\/p>\n

Le tendenze sono presenti da tempo. L\u2019Spd<\/span>\u00a0ha guidato la Germania nella guerra contro la Jugoslavia nel 1999, poi nell\u2019occupazione militare dell\u2019Afghanistan nel 2001. Schr\u00f6der si \u00e8 almeno opposto agli americani sull\u2019invasione dell\u2019Iraq, con un forte sostegno all\u2019interno dell\u2019Spd<\/span>. Ma l\u2019Spd<\/span>\u00a0ha perso completamente la sua vecchia personalit\u00e0 ed \u00e8 diventata una sorta di partito della guerra. Ci\u00f2 che spaventa \u00e8 che c\u2019\u00e8 cos\u00ec poca opposizione all\u2019interno del partito. I suoi attuali leader sono figure che in realt\u00e0 non hanno alcuna posizione propria. Potrebbero far parte della\u00a0Cdu-Csu<\/span>\u00a0o dei liberali. Ecco perch\u00e9 l\u2019immagine pubblica dell\u2019Spd<\/span>\u00e8 stata in gran parte distrutta. Non c\u2019\u00e8 pi\u00f9 nulla di autentico. Non \u00e8 pi\u00f9 sinonimo di giustizia sociale \u2013 al contrario, il Paese \u00e8 diventato sempre pi\u00f9 ingiusto, il divario sociale \u00e8 cresciuto e ci sono sempre pi\u00f9 persone veramente povere o a rischio di povert\u00e0. E ha abbandonato del tutto la sua politica di\u00a0distensione<\/em>. Naturalmente, la\u00a0Spd<\/span>\u00a0\u00e8 spinta in questa direzione anche dai Verdi e dall\u2019Fdp<\/span>. I Verdi sono oggi il partito pi\u00f9 falco della Germania \u2013 uno sviluppo notevole per un gruppo nato dalle grandi manifestazioni pacifiste degli anni Ottanta. Oggi sono i pi\u00f9 grandi militaristi di tutti, spingendo sempre per l\u2019esportazione di armi e l\u2019aumento della spesa per la difesa. E questo non fa che rafforzare la tendenza all\u2019interno dell\u2019Spd<\/span>.<\/p>\n

La costruzione contro la Russia \u00e8 stata guidata da questa dinamica. All\u2019inizio sembrava che Scholz cedesse alle pressioni su alcune questioni, ma non su altre. Ad esempio, ha istituito un fondo speciale per l\u2019Ucraina, ma non voleva essere coinvolto nel conflitto e inizialmente ha consegnato solo 5.000 elmetti. Ma poi la situazione \u00e8 cambiata ed \u00e8 emerso un modello. All\u2019inizio Scholz esita. Poi viene attaccato da Friedrich Merz, leader dell\u2019opposizione\u00a0cdu-csu<\/span>. Poi i suoi partner di coalizione, i Verdi e l\u2019Fdp<\/span>, aumentano la pressione. Infine, Scholz fa un discorso in cui annuncia che \u00e8 stata superata un\u2019altra linea rossa. Il dibattito si \u00e8 spostato sui mezzi corazzati, poi sui carri armati, poi sui jet da combattimento. Scholz ha sempre detto \u201cNein<\/em>\u201d all\u2019inizio, poi il no si \u00e8 trasformato in un \u201cJein<\/em>\u201c, un \u201cno-s\u00ec\u201d, e poi a un certo punto in un \u201cJa\u201d<\/em>.<\/p>\n

Ora si \u00e8 arrivati al punto che i Paesi\u00a0della Nato<\/span>\u00a0e l\u2019Ucraina stanno spingendo affinch\u00e9 la Germania fornisca missili da crociera Taurus, in grado di attaccare obiettivi lontani come Mosca. Rappresentano l\u2019escalation pi\u00f9 pericolosa finora, perch\u00e9 sono chiaramente destinati a un uso offensivo contro obiettivi russi. Non sono sicuro che la consegna da parte della Germania sia effettivamente nell\u2019interesse dell\u2019America, perch\u00e9 il rischio \u00e8 estremamente elevato. Se forniamo armi tedesche per distruggere obiettivi russi come il ponte di Kerch tra la Crimea e la terraferma, la Russia reagir\u00e0 contro la Germania. Spero che questo significhi che non saranno fornite. Ma non si pu\u00f2 essere sicuri, data la mancanza di spina dorsale e la tendenza al ripiegamento di Scholz. \u00c8 difficile pensare a un cancelliere che abbia avuto un curriculum cos\u00ec misero. E anche l\u2019intera coalizione: non c\u2019\u00e8 mai stato un governo in Germania cos\u00ec privo di vita, dopo appena due anni e mezzo di potere. E naturalmente la\u00a0Cdu-Csu<\/span>\u00a0non \u00e8 un\u2019alternativa. Merz \u00e8 ancora peggiore sulla questione della guerra e della pace, e anche sulle questioni economiche. La destra non ha una strategia, ma sar\u00e0 la principale beneficiaria dei pessimi risultati del governo.<\/p>\n

Forse l\u2019intercettazione dei capi della Luftwaffe che discutevano se per i missili Taurus sarebbe stato necessario l\u2019intervento della Germania sul terreno \u2013 e che ha rivelato che le truppe britanniche e francesi erano gi\u00e0 attive in Ucraina, lanciando missili Storm Shadow e Scalp \u2013 ha messo in secondo piano la questione per il momento. Ma la strategia di Merz non \u00e8 forse quella di virare a destra, per attirare gli elettori dell\u2019AfD? Non ha avuto successo in questo senso?<\/em><\/p>\n

Merz semplicemente non ha una posizione credibile sulla maggior parte delle questioni. L\u2019AfD ha raccolto consensi su tre questioni: primo, la migrazione, cio\u00e8 il numero di richiedenti asilo in Germania; secondo, le chiusure durante la pandemia; terzo, la guerra in Ucraina. Sui richiedenti asilo, Merz \u00e8 molto eterogeneo. A volte fa l\u2019AfD e sproloquia sui piccoli pasci\u00e0, poi viene attaccato e si rimangia tutto. Ma ovviamente questa \u00e8 stata l\u2019eredit\u00e0 della Merkel, quindi la\u00a0Cdu<\/span>\u00a0non \u00e8 credibile da questo punto di vista. Lo stesso vale per la crisi del Covid: anche la\u00a0Cdu-Csu<\/span>\u00a0era a favore delle serrate e delle vaccinazioni obbligatorie, e si \u00e8 comportata male come tutti gli altri. Poi \u00e8 arrivata la questione della pace, ed \u00e8 questo che \u00e8 cos\u00ec perfido in Germania. Prima che lanciassimo il\u00a0bsw<\/span>, l\u2019AfD era l\u2019unico partito che si schierava coerentemente a favore di una soluzione negoziata e contro le forniture di armi all\u2019Ucraina, una questione vitale per molti elettori dell\u2019est. La\u00a0Cdu-Csu<\/span>\u00a0voleva fornire ancora pi\u00f9 armi e Die Linke era divisa sulla questione. Se si voleva un ritorno a una politica di\u00a0distensione<\/em>, se si volevano i negoziati, se non si voleva partecipare alla guerra con la fornitura di armi, non c\u2019era nessun altro a cui rivolgersi. Per quanto riguarda Israele, ovviamente, l\u2019AfD \u00e8 determinata a fornire ancora pi\u00f9 armi, perch\u00e9 \u00e8 un partito anti-islamico e ovviamente approva le cose terribili che accadono in quel Paese. Questo \u00e8 stato uno dei motivi principali per cui alla fine abbiamo deciso di fondare un nuovo partito, in modo che le persone legittimamente insoddisfatte del mainstream, ma che non sono estremisti di destra \u2013 e questo include una grande fetta di elettori dell\u2019AfD \u2013 avessero un partito serio a cui rivolgersi.<\/p>\n

Come paragonare l\u2019attuale\u00a0Cdu<\/span>\u00a0al partito di Helmut Kohl?<\/em>\u00a0\u00c8\u00a0stato lui a calpestare la<\/em>\u00a0Grundgesetz\u00a0per integrare i nuovi L\u00e4nder.<\/em><\/p>\n

La\u00a0Cdu<\/span>\u00a0sotto Kohl ha sempre avuto una forte ala sociale, una forte ala operaia. Questo era ci\u00f2 che Norbert Bl\u00fcm e Heiner Gei\u00dfler rappresentavano agli esordi. Si sono schierati a favore dei diritti sociali e della sicurezza sociale, il che ha reso la\u00a0Cdu<\/span>\u00a0qualcosa di simile a un partito popolare. Ha sempre avuto un forte sostegno da parte dei lavoratori, dei cosiddetti\u00a0\u201ckleinen Leute\u201d,<\/em>persone\u00a0normali<\/em>con un reddito basso. Merz \u00e8 a favore del capitalismo di BlackRock, non solo perch\u00e9 lavorava per BlackRock, ma perch\u00e9 rappresenta quel punto di vista in termini di economia politica. Vuole aumentare l\u2019et\u00e0 pensionabile, il che significa un nuovo taglio alle pensioni. Vuole ridurre i sussidi sociali; dice che lo Stato sociale \u00e8 troppo grande, deve essere smantellato. \u00c8 contrario a un aumento del salario minimo, tutte cose che la\u00a0Cdu<\/span>\u00a0era solita sostenere. Questo faceva parte della dottrina sociale cattolica, che aveva un posto nella\u00a0Cdu<\/span>. Si battevano per un capitalismo addomesticato, per un ordine economico che avesse una forte componente sociale, un forte stato sociale. Ed erano credibili, perch\u00e9 il vero attacco ai diritti sociali in Germania \u00e8 avvenuto nel 2004 sotto Schr\u00f6der e il governo\u00a0dei Verdi<\/span>. Quindi, \u00e8 un po\u2019 diverso dal\u00a0Regno Unito<\/span>. La\u00a0Cdu<\/span>\u00a0ha effettivamente ritardato l\u2019assalto neoliberista. Merz \u00e8 una svolta per loro.<\/p>\n

Pu\u00f2 spiegare perch\u00e9 ha deciso di lasciare Die Linke, dopo tanti anni?<\/em><\/p>\n

L\u2019aspetto principale \u00e8 che la stessa Die Linke \u00e8 cambiata. Ora vuole essere pi\u00f9 verde dei Verdi e copia il loro modello. La politica identitaria predomina e le questioni sociali sono state messe da parte. Die Linke aveva un discreto successo \u2013 nel 2009 aveva ottenuto il 12%, oltre 5 milioni di voti \u2013 ma nel 2021 era scesa sotto la soglia del 5%, con soli 2,2 milioni di voti. Questi discorsi privilegiati, se cos\u00ec posso chiamarli, sono popolari nei circoli accademici metropolitani, ma non sono popolari tra la gente comune che votava a sinistra. Li si allontana. Die Linke aveva un forte radicamento nella Germania orientale, ma l\u00ec la gente non pu\u00f2 affrontare questi dibattiti sulla diversit\u00e0, almeno nella lingua in cui vengono espressi; sono semplicemente alienanti per gli elettori che vogliono pensioni dignitose, salari dignitosi e, naturalmente, pari diritti. Siamo favorevoli a che tutti possano vivere e amare come desiderano. Ma c\u2019\u00e8 un tipo esagerato di politica identitaria in cui devi scusarti se parli di un argomento se non hai un background migratorio, o devi scusarti perch\u00e9 sei etero. Die Linke si \u00e8 immersa in questo tipo di discorso e di conseguenza ha perso voti. Alcuni si sono spostati nel campo dei non votanti e altri a destra.<\/p>\n

Non avevamo pi\u00f9 la maggioranza nel partito perch\u00e9 l\u2019ambiente che sosteneva Die Linke era cambiato. Era chiaro che non si poteva salvare. Un gruppo di noi si \u00e8 detto: o continuiamo a guardare il partito affondare, o dobbiamo fare qualcosa. \u00c8 importante che chi \u00e8 insoddisfatto abbia un posto dove andare. Molte persone dicevano: \u201cNon sappiamo pi\u00f9 per chi votare, non vogliamo votare per l\u2019AfD, ma non possiamo nemmeno votare per nessun altro\u201d. Questa \u00e8 stata la motivazione che ci ha spinto a dire: facciamo qualcosa per conto nostro e fondiamo un nuovo partito. Non tutti proveniamo da sinistra; siamo un po\u2019 pi\u00f9 di un revival di sinistra, per cos\u00ec dire. Abbiamo anche incorporato altre tradizioni in una certa misura. Nel mio libro,\u00a0Die Selbstgerechten,<\/em>\u00a0l\u2019ho definita \u201csinistra conservatrice\u201d.<\/span>nota2<\/sup><\/a>\u00a0In altre parole: socialmente e politicamente siamo di sinistra, ma in termini socio-culturali vogliamo incontrare le persone dove sono, non fare proselitismo su cose che rifiutano.<\/p>\n

Quali insegnamenti, negativi o positivi, ha tratto dall\u2019esperienza di Aufstehen, il movimento che ha lanciato nel 2018?<\/em><\/p>\n

Alla sua fondazione, Aufstehen ha ottenuto una risposta travolgente, con oltre 170.000 persone interessate. Le aspettative erano enormi. Il mio pi\u00f9 grande errore di allora \u00e8 stato quello di non essermi preparato adeguatamente. Mi ero illuso che le strutture si sarebbero formate una volta iniziate; non appena ci fossero state molte persone, tutto avrebbe cominciato a funzionare. Ma presto \u00e8 diventato chiaro che le strutture necessarie per un movimento funzionante \u2013 i\u00a0L\u00e4nder<\/em>, le citt\u00e0, i comuni \u2013 non possono essere create da un giorno all\u2019altro. Ci vogliono tempo e attenzione. Questa \u00e8 stata una lezione importante per lo sviluppo del\u00a0Bsw<\/span>: nessuna persona pu\u00f2 fondare un partito, ci vogliono buoni organizzatori, persone con esperienza e un team affidabile.<\/p>\n

La\u00a0Bsw<\/span>\u00a0viene lanciata da un gruppo impressionante di parlamentari. Quali competenze hanno, quali sono le loro specializzazioni e le loro aree di impegno?<\/em><\/p>\n

Il gruppo\u00a0bsw<\/span>\u00a0al Bundestag ha uno staff forte. Klaus Ernst, il vicepresidente, \u00e8 un sindacalista esperto di\u00a0ig-Metall<\/span>, cofondatore e presidente del\u00a0Wasg<\/span>\u00a0e poi di Die Linke. Alexander Ulrich \u00e8 un altro sindacalista, anch\u2019egli esperto politico di partito. Amira Mohamed Ali, che ha presieduto il gruppo parlamentare di Die Linke, ha lavorato come avvocato per una grande azienda prima di entrare in politica. Sevim Da\u011fdelen \u00e8 un esperto di politica estera con una vasta rete in Germania e nel mondo. Altri parlamentari\u00a0del bsw<\/span>\u00a0sono Christian Leye, Jessica Tatti, \u017baklin Nasti\u0107, Ali Al Dailami e Andrej Hunko. Ci sono figure importanti anche al di fuori del Bundestag.<\/p>\n

Qual \u00e8 il programma della\u00a0Bsw<\/span><\/em>?<\/p>\n

Il nostro documento fondativo ha quattro assi portanti. Il primo \u00e8 una politica di buon senso economico. Sembra un concetto vago, ma si riferisce alla situazione in Germania, dove le politiche governative stanno distruggendo la nostra economia industriale. E se l\u2019industria viene distrutta, la situazione \u00e8 negativa anche per i lavoratori e per lo Stato sociale. Quindi: una politica energetica sensata, una politica industriale sensata, questa \u00e8 la prima priorit\u00e0.<\/p>\n

Si tratta di una strategia economica alternativa basata sul lavoro, come quella sviluppata dalla sinistra britannica attorno a Tony Benn negli anni Settanta, o \u00e8 concepita come una politica nazionale-industriale convenzionale?<\/em><\/p>\n

In Germania non c\u2019\u00e8 mai stata la stessa coscienza di un\u2019identit\u00e0 operaia che c\u2019era in Gran Bretagna negli anni \u201970 e \u201980, durante lo sciopero dei minatori, anche se oggi non esiste pi\u00f9. La Repubblica Federale \u00e8 sempre stata pi\u00f9 una societ\u00e0 borghese, in cui i lavoratori tendevano a vedersi come parte della classe media. Ci\u00f2 che conta in Germania \u00e8 il\u00a0Mittelstand<\/em>, il forte blocco di piccole imprese che possono opporsi alle grandi aziende. Questa opposizione \u00e8 importante quanto la polarit\u00e0 tra capitale e lavoro. In Germania bisogna prenderla sul serio. Se ci si rivolge alle persone solo su base di classe, non si otterr\u00e0 alcuna risposta. Ma se ci si rivolge a loro in quanto parte del settore della societ\u00e0 che crea ricchezza, comprese le aziende gestite dai proprietari, in contrasto con le grandi imprese \u2013 i cui profitti vengono convogliati agli azionisti e ai dirigenti di alto livello, senza che quasi nulla vada ai lavoratori \u2013 questo colpisce nel segno. La gente capisce quello che dite, si identifica e si mobilita su questa base per difendersi. Non si trova la stessa opposizione nelle piccole imprese, perch\u00e9 spesso sono loro stesse in difficolt\u00e0. Non hanno il margine di manovra per aumentare i salari, dato che i prezzi bassi sono dettati dai grandi operatori. Ma so che la Germania \u00e8 un po\u2019 diversa da questo punto di vista, rispetto alla Francia, alla Gran Bretagna o ad altri Paesi. Quindi, una politica energetica e una politica industriale di buon senso inizierebbero a considerare le esigenze del\u00a0Mittelstand<\/em>, in modo da incoraggiare i proprietari e le loro famiglie a tenere duro piuttosto che vendere le loro aziende a qualche investitore finanziario.<\/p>\n

Questo segnerebbe una distinzione con il tacito fondamento della politica governativa degli ultimi vent\u2019anni, almeno, in cui \u2013 nonostante tutti i discorsi entusiastici sulla Mittelstand \u2013 la strategia di Merkel era chiaramente orientata alle grandi imprese e, con un po\u2019 di ambientalismo, alle grandi citt\u00e0. Lo stesso vale ovviamente per l\u2019Fdp<\/span>\u00a0e, in pratica, per i Verdi. Quindi, per lei, il confine pi\u00f9 importante \u00e8 la differenza tra capitale finanziario e capitale regionale o di medio livello?<\/em><\/p>\n

S\u00ec, ma come ho detto, non voglio nemmeno idealizzare questo aspetto. C\u2019\u00e8 sicuramente sfruttamento a tutti i livelli. Ma c\u2019\u00e8 comunque una differenza rispetto ad Amazon, ad esempio, o ad alcune societ\u00e0 del\u00a0Dax<\/span>. Oggi, ad esempio, anche se l\u2019economia si sta riducendo, le societ\u00e0\u00a0del Dax<\/span>\u00a0stanno distribuendo pi\u00f9 dividendi che mai. In alcuni casi, le societ\u00e0 distribuiscono l\u2019intero utile annuale, o anche di pi\u00f9. Da anni ormai, la Germania ha un rapporto di investimento molto basso, perch\u00e9 vengono versati molti soldi, a causa della pressione dei gruppi finanziari globali. In proporzione, le aziende\u00a0del Mittelstand<\/em>\u00a0investono molto di pi\u00f9.<\/p>\n

Quali sono gli altri punti del programma del\u00a0Bsw<\/span>?<\/em><\/p>\n

Il secondo asse \u00e8 la giustizia sociale. Questo punto \u00e8 assolutamente centrale per noi. Anche quando l\u2019economia andava bene, il settore dei bassi salari era in crescita, la povert\u00e0 e le disuguaglianze sociali aumentavano. Uno Stato sociale forte \u00e8 fondamentale. Il servizio sanitario tedesco \u00e8 sottoposto a enormi tensioni. Si possono aspettare mesi prima di poter vedere uno specialista. Il personale infermieristico \u00e8 terribilmente sovraccarico di lavoro e sottopagato \u2013 abbiamo sostenuto con forza il loro sciopero nel 2021. Anche il sistema scolastico sta fallendo. Come ho gi\u00e0 detto, una percentuale considerevole di giovani che escono dalla\u00a0Realschule<\/em>\u00a0o dalla\u00a0Hauptschule<\/em>\u00a0non hanno le conoscenze elementari di base per essere assunti come apprendisti o tirocinanti. Inoltre, le infrastrutture tedesche stanno cadendo in rovina. Ci sono circa tremila ponti fatiscenti, che non vengono riparati e che prima o poi dovranno essere demoliti. La Deutsche Bahn, il servizio ferroviario, \u00e8 perennemente in ritardo. L\u2019amministrazione pubblica ha attrezzature obsolete. I politici tradizionali sono ben consapevoli di tutto questo, ma non fanno nulla al riguardo.<\/p>\n

Il terzo asse \u00e8 la pace. Ci opponiamo alla militarizzazione della politica estera tedesca, con un\u2019escalation dei conflitti verso la guerra. Il nostro obiettivo \u00e8 un nuovo ordine di sicurezza europeo, che dovrebbe includere la Russia nel lungo periodo. La pace e la sicurezza in Europa non possono essere garantite in modo stabile e duraturo se non si esclude il conflitto con la Russia, una potenza nucleare. Sosteniamo inoltre che l\u2019Europa non dovrebbe lasciarsi trascinare in un conflitto tra\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0e Cina, ma dovrebbe perseguire i propri interessi attraverso partenariati commerciali ed energetici diversificati. Per quanto riguarda l\u2019Ucraina, chiediamo un cessate il fuoco e negoziati di pace. La guerra \u00e8 un sanguinoso conflitto per procura tra\u00a0Stati Uniti<\/span>\u00a0e Russia. Ad oggi, non ci sono stati sforzi seri da parte dell\u2019Occidente per porvi fine attraverso i negoziati. Le opportunit\u00e0 che esistevano sono state sprecate. Di conseguenza, la posizione negoziale dell\u2019Ucraina si \u00e8 notevolmente deteriorata. Comunque finisca questa guerra, lascer\u00e0 all\u2019Europa un Paese ferito, impoverito e spopolato. Ma almeno si potr\u00e0 porre fine alle attuali sofferenze umane.<\/p>\n

E il quarto asse?<\/em><\/p>\n

Il quarto punto \u00e8 la libert\u00e0 di espressione. Qui c\u2019\u00e8 una pressione sempre pi\u00f9 forte a conformarsi all\u2019interno di uno spettro ristretto di opinioni ammissibili. Abbiamo parlato di Gaza, ma la questione va ben oltre. Il ministro degli Interni\u00a0dell\u2019Spd<\/span>, Nancy Faeser, ha appena presentato un disegno di legge sulla \u201cpromozione della democrazia\u201d che renderebbe reato la derisione del governo. Ci opponiamo, naturalmente, per motivi democratici. La Repubblica Federale ha una brutta tradizione, che germoglia sempre nuovi fiori. Non c\u2019\u00e8 bisogno di tornare indietro alla repressione degli anni \u201970, al tentativo di bandire gli \u201cestremisti di sinistra\u201d dai posti di lavoro nel settore pubblico. Il ricorso alla coercizione ideologica \u00e8 stato immediato durante la pandemia, e lo \u00e8 ancora di pi\u00f9 ora con l\u2019Ucraina e Gaza. Questi sono i quattro assi principali. Il nostro obiettivo generale \u00e8 quello di catalizzare un nuovo inizio politico e garantire che il malcontento non vada alla deriva verso destra, come \u00e8 successo negli ultimi anni.<\/p>\n

Quali sono i programmi elettorali del\u00a0Bsw<\/span>per le prossime elezioni del Parlamento europeo e dei L\u00e4nder? Quali coalizioni prenderete in considerazione nei Parlamenti dei L\u00e4nder?<\/em><\/p>\n

Per quanto riguarda le coalizioni, non dividiamo la pelliccia dell\u2019orso prima che venga ucciso, come diciamo noi. Siamo sufficientemente distinti da tutti gli altri partiti per poter prendere in considerazione qualsiasi proposta essi vogliano fare sulle coalizioni, o su altre forme di partecipazione al governo come la tolleranza o le maggioranze flessibili. Per il momento vogliamo solo convincere il maggior numero possibile di cittadini che i loro interessi sono in buone mani con noi. In quanto nuovo partito, vogliamo ottenere un buon risultato alle elezioni europee, la nostra prima occasione per cercare di ottenere il sostegno per il nostro nuovo approccio alla politica. Chiederemo agli elettori che gli Stati membri democratici dell\u2019UE<\/span>siano i principali responsabili della gestione dei problemi delle societ\u00e0 e delle economie europee, piuttosto che la burocrazia e la giurisprudenza di Bruxelles.<\/p>\n

Per quanto riguarda la sua autodefinizione di \u201csinistra conservatrice\u201d, lei ha parlato con calore della vecchia tradizione\u00a0della Cdu<\/span>, della sua dottrina sociale e del \u201ccapitalismo addomesticato\u201d. Come differenzierebbe la\u00a0Bsw<\/span>\u00a0dalla vecchia\u00a0Cdu<\/span>, se alleata, ad esempio, alla politica estera di Willy Brandt?<\/em><\/p>\n

La Democrazia Cristiana del dopoguerra era conservatrice nel senso che non era neoliberista. La vecchia\u00a0Cdu-Csu<\/span>\u00a0combinava un elemento conservatore e uno radical-liberale; il fatto che potesse farlo era dovuto all\u2019immaginazione politica di un uomo come Konrad Adenauer, anche se qualcosa di simile esisteva anche in Italia e, in parte, in Francia. Il conservatorismo di allora significava proteggere la societ\u00e0 dal vortice del progresso capitalistico, in contrapposizione all\u2019adeguamento della societ\u00e0 alle esigenze del capitalismo, come nel caso del (pseudo)conservatorismo neoliberale. Dal punto di vista della societ\u00e0, il neoliberismo \u00e8 rivoluzionario, non conservatore. Oggi la\u00a0Cdu<\/span>, ora guidata da un personaggio come Merz, \u00e8 riuscita a sradicare la vecchia concezione cristiano-democratica secondo cui l\u2019economia deve servire la societ\u00e0 e non viceversa. Anche la socialdemocrazia, la\u00a0Spd<\/span>\u00a0di un tempo, aveva un elemento conservatore, con al centro la classe operaia piuttosto che la societ\u00e0 nel suo complesso. Questo \u00e8 finito quando la Terza Via nel\u00a0Regno Unito<\/span>\u00a0e Schr\u00f6der in Germania hanno consegnato il mercato del lavoro e l\u2019economia a una marketocrazia globalista-tecnocratica. Proprio come in politica estera, crediamo di avere il diritto di considerarci i legittimi eredi sia del \u201ccapitalismo addomesticato\u201d del conservatorismo del dopoguerra sia del progressismo socialdemocratico, interno ed estero, dell\u2019epoca di Brandt, Kreisky e Palme, applicato alle mutate circostanze politiche del nostro tempo.<\/p>\n

A livello internazionale, quali forze nell\u2019UE \u2013 o anche<\/span>oltre \u2013 vede come potenziali alleati della\u00a0Bsw<\/span><\/em>?<\/p>\n

Non sono la persona pi\u00f9 adatta a cui fare domande su questo argomento, poich\u00e9 la mia attenzione si concentra sulla politica interna. So che spesso dall\u2019estero si ha una visione distorta di noi, e spero di non vedere gli altri Paesi in modo distorto. All\u2019inizio avevamo stretti legami con La France insoumise, ma non so come si siano sviluppati negli ultimi anni. Poi c\u2019\u00e8 stato il Movimento Cinque Stelle in Italia, che \u00e8 un po\u2019 diverso, ma anche l\u00ec ci sono alcune sovrapposizioni. In generale, saremmo sulla stessa lunghezza d\u2019onda di qualsiasi partito di sinistra fortemente orientato alla giustizia sociale ma non invischiato in discorsi identitari.<\/p>\n

Lei dice che i Die Linke sono diventati \u201cpi\u00f9 verdi dei Verdi\u201d, emarginando le questioni sociali. Ma i Verdi stessi un tempo avevano un forte programma sociale, con una strategia industriale verde che aveva una forte componente sociale e, naturalmente, la smilitarizzazione dell\u2019Europa. Secondo lei, cosa \u00e8 successo negli anni \u201990, quando hanno perso questa dimensione?<\/em><\/p>\n

\u00c8 stato lo stesso per molti ex partiti di sinistra. In parte la risposta \u00e8 che l\u2019ambiente di sostegno \u00e8 cambiato. I partiti di sinistra erano tradizionalmente ancorati alla classe operaia, anche se erano guidati da intellettuali. Ma il loro elettorato \u00e8 cambiato. Piketty lo spiega in dettaglio in\u00a0Capitale e ideologia<\/em>. Negli ultimi trent\u2019anni si \u00e8 espansa in modo massiccio una nuova classe professionale con istruzione universitaria, relativamente indenne dal neoliberismo perch\u00e9 dispone di un buon reddito e di una ricchezza patrimoniale in crescita, e non dipende necessariamente dallo Stato sociale. I giovani che sono cresciuti in questo ambiente non hanno mai conosciuto la paura o il disagio sociale, perch\u00e9 sono stati protetti fin dall\u2019inizio. Questo \u00e8 oggi l\u2019ambiente principale dei Verdi, persone relativamente benestanti, preoccupate per il clima \u2013 il che depone a loro favore \u2013 ma che mirano a risolvere il problema attraverso decisioni individuali di consumo. Persone che non hanno mai dovuto fare a meno di qualcosa, che predicano la rinuncia a coloro per i quali la rinuncia fa parte della vita quotidiana.<\/p>\n

Ma non \u00e8 forse cos\u00ec anche per i partiti tradizionali? I Verdi, forse, in modo pi\u00f9 drammatico rispetto a ci\u00f2 che erano negli anni Ottanta. Ma la\u00a0Cdu<\/span>, come lei dice, ha abbandonato la sua componente sociale. L\u2019Spd<\/span>\u00a0ha guidato la svolta neoliberista. C\u2019\u00e8 una causa pi\u00f9 profonda di questo spostamento a destra, o verso il capitale finanziario o globale<\/em>?<\/p>\n

In primo luogo, come hanno analizzato molto bene sociologi come Andreas Reckwitz, abbiamo a che fare con un ambiente sociale forte e in crescita, che svolge un ruolo di primo piano nella formazione dell\u2019opinione pubblica. \u00c8 predominante nei media, nella politica, nelle grandi citt\u00e0 dove si formano le opinioni. Non si tratta dei proprietari di grandi aziende \u2013 quello \u00e8 un altro livello. Ma \u00e8 un\u2019influenza potente e modella gli attori di tutti i partiti politici. Qui a Berlino, tutti i politici si muovono all\u2019interno di questo ambiente \u2013 la\u00a0Cdu<\/span>, la\u00a0Spd \u2013 e<\/span>ci\u00f2 ha una forte influenza su di loro. I cosiddetti piccoli cittadini, quelli delle piccole citt\u00e0 e dei villaggi, senza laurea, hanno sempre meno accesso reale alla politica. Un tempo i partiti avevano un\u2019ampia base, erano veri e propri partiti popolari: la\u00a0Cdu<\/span>\u00a0attraverso le chiese, la\u00a0Spd<\/span>\u00a0attraverso i sindacati. Ora tutto questo non c\u2019\u00e8 pi\u00f9. I partiti sono molto pi\u00f9 piccoli e i loro candidati sono reclutati da una base pi\u00f9 ristretta, di solito la classe media con istruzione universitaria. Spesso la loro esperienza si limita alla sala conferenze, al think tank, alla camera plenaria. Diventano deputati senza aver mai sperimentato il mondo al di l\u00e0 della vita politica professionale.<\/p>\n

Con il\u00a0bsw<\/span>, stiamo cercando di inserire nuove leve politiche che hanno lavorato in altri campi, in molti altri settori della societ\u00e0, per uscire il pi\u00f9 possibile da questo ambiente. Ma il vecchio modello di partito popolare \u00e8 tramontato, perch\u00e9 non esiste pi\u00f9 la base per farlo.<\/p>\n

Le chiediamo infine di parlare della sua formazione politica e personale. Quali sono, a suo avviso, le influenze pi\u00f9 importanti sulla sua visione del mondo \u2013 esperienziali, intellettuali?<\/em><\/p>\n

Ho letto molto nel corso della mia vita e ci sono state epifanie, quando ho iniziato a pensare in una nuova direzione. Ho studiato Goethe in modo approfondito e l\u00ec ho iniziato a pensare alla politica e alla societ\u00e0, alla convivenza umana e ai futuri possibili. Rosa Luxemburg \u00e8 sempre stata una figura importante per me, in particolare le sue lettere; potevo identificarmi con lei. Thomas Mann, naturalmente, mi ha certamente influenzato e colpito. Quando ero giovane, lo scrittore e drammaturgo Peter Hacks \u00e8 stato un importante interlocutore intellettuale. Marx mi ha influenzato molto e trovo ancora molto utile la sua analisi delle crisi capitalistiche e dei rapporti di propriet\u00e0. Non sono favorevole alla nazionalizzazione totale o alla pianificazione centrale, ma sono interessato a esplorare le terze opzioni, tra propriet\u00e0 privata e propriet\u00e0 statale, come le fondazioni o gli amministratori, per esempio, che impediscono a un\u2019azienda di essere saccheggiata dagli azionisti; punti che ho discusso in\u00a0Prosperit\u00e0 senza avidit\u00e0<\/em>.<\/p>\n

Un\u2019altra esperienza formativa \u00e8 stata l\u2019interazione con le persone durante gli eventi che organizziamo. \u00c8 stata una decisione consapevole quella di andare in giro per il Paese, fare molti incontri e cogliere ogni occasione per parlare con le persone, per capire cosa le muove, come pensano e perch\u00e9 pensano in quel modo. \u00c8 cos\u00ec importante non muoversi all\u2019interno di una bolla, vedendo solo le persone che si conoscono gi\u00e0. Questo ha plasmato la mia politica e forse mi ha cambiato un po\u2019. Credo che come politico non si debba pensare di capire tutto meglio degli elettori. C\u2019\u00e8 sempre una corrispondenza tra interessi e punti di vista, non uno a uno, ma spesso, se ci si pensa, si pu\u00f2 capire perch\u00e9 le persone dicono le cose che fanno.<\/p>\n

Come descriverebbe la sua traiettoria politica dagli anni \u201990?<\/em><\/p>\n

Sono in politica da ben trent\u2019anni. Ho ricoperto posizioni chiave nel\u00a0Pds<\/span>\u00a0e in Die Linke. Sono membro del Bundestag dal 2009 e sono stato co-presidente del gruppo parlamentare di Die Linke dal 2015 al 2019. Ma direi che sono rimasto fedele agli obiettivi per cui sono entrato in politica. Abbiamo bisogno di un sistema economico diverso che metta al centro le persone e non il profitto. Le condizioni di vita oggi possono essere umilianti; non \u00e8 raro che gli anziani rovistino nei bidoni della spazzatura alla ricerca di bottiglie a rendere per sbarcare il lunario. Non voglio ignorare queste cose, voglio cambiare in meglio le loro condizioni di base. Sono spesso in viaggio e ovunque vada sento che ci sono molte persone che non si sentono pi\u00f9 rappresentate da nessuno dei partiti. C\u2019\u00e8 un grande vuoto politico. Questo porta la gente ad arrabbiarsi: non \u00e8 un bene per la democrazia. \u00c8 tempo di costruire qualcosa di nuovo e di fare un intervento politico serio. Non voglio dovermi dire a un certo punto: c\u2019\u00e8 stata una finestra di opportunit\u00e0 in cui avreste potuto cambiare le cose e non l\u2019avete fatto. Stiamo fondando il nostro nuovo partito affinch\u00e9 le politiche attuali, che stanno dividendo il nostro Paese e mettendo a rischio il suo futuro, possano essere superate, insieme all\u2019incompetenza e all\u2019arroganza della bolla di Berlino.<\/p>\n<\/div>\n