{"id":87441,"date":"2024-10-14T09:30:06","date_gmt":"2024-10-14T07:30:06","guid":{"rendered":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=87441"},"modified":"2024-10-13T16:26:46","modified_gmt":"2024-10-13T14:26:46","slug":"emmanuel-todd-a-lantidiplomatico-possiamo-salvarci-solo-accettando-la-sconfitta-della-nato-in-ucraina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=87441","title":{"rendered":"Emmanuel Todd a l’AntiDiplomatico: “Possiamo salvarci solo accettando la sconfitta della NATO in Ucraina”"},"content":{"rendered":"

di L’ANTIDIPLOMATICO (Alessandro Bianchi)<\/strong><\/p>\n

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Intervista per “Egemonia”. “Stiamo entrando in un periodo in cui gli impulsi nichilisti di distruzione esistono indipendentemente dagli obiettivi razionali degli stati. Il nichilismo \u00e8 il concetto corretto per comprendere la volont\u00e0 degli ucraini di sottomettere i russi del Donbass. E\u2019 il concetto corretto per comprendere le azioni dello Stato di Israele che non ha pi\u00f9 obiettivi razionali.”<\/h4>\n<\/div>\n
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Incontriamo Emmanuel Todd nella sede romana di Fazi, l\u2019editore che ha pubblicato la versione italiana del suo bestseller\u00a0\u201cLa sconfitta dell\u2019Occidente\u201d<\/em><\/a>. Storico, sociologo e antropologo francese di fama internazionale, ci colpisce per la disponibilit\u00e0, umilt\u00e0 e generosit\u00e0 con cui ci accoglie e con la quale ci permette di esaudire tutto il nostro fiume di domande e interessi. In Italia per presentare quello che \u00e8 stato un caso editoriale in Francia e che \u00e8 in procinto di essere tradotto in tante altre lingue, gli abbiamo esteso i nostri complimenti sinceri per il coraggio in una fase di appiattimento culturale e di chiusura ermetica delle idee nella parte di mondo che si autoproclama libero. Ma per Todd non \u00e8 coraggio. Ci ricorda come suo nonno\u00a0\u201cPaul Nizan \u00e8 stato un grande poeta, giornalista e scrittore che pubblicava con Gallimard. Il suo testimone di nozze era Raymond Aron ed \u00e8 morto durante la seconda guerra mondiale. Mio padre Olivier era un grande giornalista del \u201cNouvel Observateur\u201d. L\u2019agire nel portare avanti qualcosa in cui credo l\u2019ho ereditato dalla mia famiglia e non lo vedo come coraggio, ma come il giusto modo di agire\u201d.<\/em><\/p>\n

Noto per aver previsto per primo, con anni di anticipo, il collasso dell\u2019Unione Sovietica e la crisi finanziaria del 2008, Emmanuel Todd \u00e8 una preziosa fonte per \u201cEgemonia\u201d per comprendere meglio i tempi in cui viviamo.<\/p>\n

Per la lunghezza dell\u2019intervista abbiamo deciso di dividerla in due parti.<\/p>\n

Nella prima, che segue, entriamo nel dettaglio delle ragioni che sottendono il suicidio delle classi dirigenti europee nella guerra per procura in Ucraina e nel come si potrebbe materializzare la sconfitta dell\u2019Occidente.<\/p>\n

Nella seconda, che uscir\u00e0 marted\u00ec 15 ottobre, affronteremo nel dettaglio il concetto di nichilismo, perno del libro di Todd; in relazione, in particolare, al ruolo dell\u2019informazione, alla perdita dei tradizionali riferimenti politici, culturali e sociali in occidente e cercheremo, infine, di comprendere se sia all\u2019orizzonte, nel nostro continente, la nascita di qualche formazione politico-aggregativa in grado di offrire una valida alternativa al sistema fallito, fallimentare e che \u00e8 stato, come brillatemente argomentato dal Prof. Todd, sconfitto.<\/p>\n

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L’INTERVISTA – PRIMA PARTE<\/strong><\/em><\/p>\n

\u201cLa sconfitta dell\u2019Occidente\u201d \u00e8 uscito in Francia prima della famosa controffensiva ucraina dell\u2019estate del 2023, che era stata annunciata dalla stampa qui come l\u2019inevitabile inizio della vittoria di Kiev. Quella che era una sua profezia allora, oggi \u00e8 una realt\u00e0 che per\u00f2 non viene accettata e si continua in un vortice di escalation apparentemente senza fine. Questa settimana, nuovamente, Ursula Von der Leyen ha parlato al Parlamento europeo di un sostegno economico e militare a Kiev \u201cper tutto il tempo necessario\u201d. L\u2019occidente accetter\u00e0 mai la sconfitta?<\/strong><\/p>\n

Questa \u00e8 la domanda centrale oggi. L’Europa l\u2019accetter\u00e0 oppure si trover\u00e0 in una situazione in cui l’Ucraina verr\u00e0 distrutta come entit\u00e0 statuale, con met\u00e0 del territorio preso dalla Russia e l’altra met\u00e0 trasformato in un regime fantoccio? L’Europa si lascer\u00e0 trascinare ancora di pi\u00f9 in questa spirale? Conosciamo gi\u00e0 quale sar\u00e0 il prossimo passo. La fornitura di missili a lungo raggio da lanciare in modo massivo sui territori russi, che equivarrebbe a una dichiarazione di guerra a Mosca. Ci\u00f2 che colpisce nell’atteggiamento europeo, nelle ultime parole di Ursula von der Leyen citate ad esempio, \u00e8 la totale assenza di contatto con la realt\u00e0. L\u2019occidente ha adottato sanzioni assurde contro la Russia, che hanno permesso a Mosca di ristrutturarsi attraverso un protezionismo efficiente, sostenuto dal resto del mondo, cinesi e indiani in particolare. Sanzioni che hanno distrutto l’economia europea. Siamo governati da dirigenti che distruggono la propria economa. Dirigenti che non sono nemmeno in grado di fornire le armi di cui l’Ucraina ha bisogno, e che parlano di continuare i loro sforzi. Vogliono solo continuare nella loro irrealt\u00e0.<\/p>\n

<\/em>Vede spiragli per una pacificazione nel breve periodo?<\/strong>
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\nLe discussioni su come porre la fine alla guerra da parte degli occidentali sono sconcertanti. L\u2019ultima fantasia tirata fuori sarebbe quella di accettare che l’Ucraina perda parte del suo territorio e, in cambio, entri a far parte della NATO. Sappiamo benissimo che i russi sono entrati in guerra per impedire all’Ucraina questo scenario. E discutono di tutto questo come di un \u201cprogetto di pace\u201d, senza consultare la Russia, senza invitare il vincitore della guerra. L’idea di un piano di pace in assenza del vincitore \u00e8 irrealt\u00e0. C’\u00e8 un film straordinario sulla fine del regime di Hitler che mi torna alla mente spesso in questo momento pensando alle dichiarazioni dei leader occidentali. Si chiama \u201cLa Caduta\u201d, dove si vede il leader nazista con i suoi generali nell\u2019intento di gestire le divisioni della Wehrmacht\u2026 che nel frattempo non esistevano pi\u00f9. La situazione di oggi ancora pi\u00f9 delirante. Sarebbe come se Hitler stesse discutendo le condizioni della pace da imporre agli americani e ai russi. \u00c8 completamente folle!<\/em><\/p>\n

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Come illustrato in modo molto accurato nel suo libro, la guerra in Ucraina \u00e8 stata voluta dagli Stati Uniti per staccare l\u2019Europa (in particolare la Germania) dalla Russia. La firma del Nord Stream 2 \u00e8 stato il momento chiave che ha spinto gli Usa ad agire. Come \u00e8 possibile che la classe dirigente europea non sia pi\u00f9 in grado di perseguire neanche lontanamente i propri interessi e si lasci distruggere la principale infrastruttura logistica del continente senza nemmeno aprire un\u2019indagine?<\/strong><\/p>\n

Le classi dirigenti europee non hanno una visione geopolitica. I russi hanno una visione geopolitica, gli americani anche, perfino i giapponesi, ma qui no, niente. Semplicemente non esiste. Quando si parla di classe dirigente europea, mi concentro in particolare sulla Germania. Il vero obiettivo per gli Stati Uniti nel provocare questa guerra era quello di rompere la collaborazione tra Germania e Russia, che, alla fine, avrebbe portato all’uscita degli Usa dall\u2019Europa. Lo choc della guerra per procura in Ucraina ha paralizzato la Germania e permesso agli strateghi statunitensi di distruggere il gasdotto Nordstream, simbolo dell\u2019intesa economica tra Germania e Russia. Ma sono convinto che quando la sconfitta dell\u2019Occidente si sar\u00e0 palesata Mosca e Berlino torneranno ad incontrarsi naturalmente. E\u2019 fisiologico. Nel frattempo, la situazione per le classi dirigenti tedesche \u00e8 molto difficile e lo dico, prima di tutto, da antropologo che studia i sistemi di cultura autoritaria, dove la situazione dei leader \u00e8 psicologicamente complessa. Tutti si sentono bene finch\u00e9 devono obbedire, ma quando devono guidare, sorge un problema. E i tedeschi oggi hanno paura di s\u00e9 stessi, dopo gli errori della Prima e Seconda guerra mondiale\u2026. Penso che le \u00e9lite tedesche abbiano paura di s\u00e9 stesse. E quindi \u00e8 difficile che possano essere in grado di rappresentare un contrappeso geopolitico efficace. Al massimo solo economico.<\/em><\/p>\n

Professore quello che lascia realmente basiti nell\u2019osservare l\u2019atteggiamento delle classi dirigenti europee \u00e8 l\u2019assenza di una minima capacit\u00e0 di porre dei freni a qualunque decisione venga imposta da Washington. In un modo che non era mai stato cos\u00ec marcato in passato. Da che dipende secondo lei?<\/strong><\/p>\n

C’\u00e8 un elemento molto importante che ho indagato molto nel dettaglio ed \u00e8 il controllo finanziario da parte degli Stati Uniti delle classi dirigenziali europee. Controllo diretto. \u00c8 molto interessante, \u00e8 la seconda volta che ne parlo. Ne ho discusso in modo approfondito per un media francese,\u00a0Elucide<\/a>. Ho analizzato come le \u00e9lite europee avessero investito molto denaro nel settore finanziario controllato dagli anglo-americani, rendendosi cos\u00ec vulnerabili all’occhio vigile di Washington. Erano controllati costantemente. Fornisco elementi di facile comprensione e che possono essere consultati da tutti. Parlo della NSA, ma ci\u00f2 che pi\u00f9 mi interessa, ci\u00f2 che mi permette di affermare che l’ipotesi a cui sono arrivato sia assolutamente esatta, \u00e8 che non sono mai stato criticato per quanto ho affermato. Normalmente sarei stato accusato di cospirazione, come avviene ogni volta che si affrontano questi temi. Questa volta no. Silenzio. Silenzio assoluto. Quindi penso di aver compreso dove nasce la sudditanza. \u00c8 davvero una cosa dirompente e non dobbiamo parlarne!<\/p>\n

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Ragionando per deduzioni logiche, non possiamo non essere portati ad una visione pessimista della crisi bellica. Se \u00e8 vero che per raggiungere la pace oggi, bisogna pacificare l’Eurasia. E se per pacificare l’Europa con la Russia (e poi con il prossimo bersaglio scelto dagli Usa: la Cina), le classi dirigenti europee dovrebbero assumere una posizione alternativa rispetto alle imposizioni degli Stati Uniti e della NATO, allora la conclusione \u00e8 che senza uno scatto di sovranit\u00e0, indipendenza e autodeterminazione delle classi dirigenti europee ci indirizzeremo verso una inevitabile terza guerra mondiale? E\u2019 giusto affermare, in altri termini, che la pace nel nostro continente non sia possibile con la sopravvivenza dei due strumenti di controllo degli Stati Uniti sull\u2019Europa: l’UE e la Nato?<\/strong><\/p>\n

No. Non \u00e8 possibile. Lo penso in modo molto chiaro: la sconfitta della NATO in Ucraina rappresenter\u00e0 un momento di svolta positiva e liberazione per l’Europa. Penso che gli europei siano ingenui, ma gli americani, gli inglesi, al contrario, siano eccitati dalla situazione e pieni di risentimento. In quei paesi c\u2019\u00e8 una spinta bellica, una spinta nichilista, che spiego nel libro analizzando i fattori culturali e religiosi che caratterizzano oggi il mondo anglosassone. Nell’Europa continentale invece non c’\u00e8 questo impulso bellico. Prendete la Scandinavia. Come sostengo nel mio libro, l’evoluzione molto inquietante dei paesi scandinavi – Svezia, Finlandia, Norvegia, Danimarca, tutti paesi protestanti – \u00e8 emblematica. Il punto nevralgico della questione \u00e8 la disintegrazione del mondo protestante, il cuore evoluto dell’Occidente. La Germania \u00e8 in teoria protestante per due terzi, ma il partito cattolico \u00e8 stato dominante per molto tempo dopo la guerra. E naturalmente Francia, Italia e Spagna sono paesi cattolici. Se non lanciamo missili a lungo raggio contro la Russia, se non creiamo il pretesto di uno scontro termonucleare, entrando in un conflitto diretto con Mosca, \u00e8 estremamente facile arrivare alla pace. Dobbiamo accettare che l’esercito russo arrivi al Dnepr, affinch\u00e9 Sebastopoli sia sicura. Vedremo subito come Mosca non abbia n\u00e9 la voglia, n\u00e9 la forza di andare oltre. E questo sarebbe uno shock assoluto per gli europei: si comprenderebbe immediatamente che non esiste alcuna minaccia diretta e, soprattutto, che la NATO non esiste per proteggerci. Esiste solo per controllarci. Un buon accordo diplomatico, una buona interazione diplomatica tra Germania, Italia e Francia, sarebbe sufficiente a garantire la pace, a garantire un contrappeso ai russi.<\/p>\n

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Che fase ci aspetta ora?<\/strong><\/p>\n

Stiamo entrando in un periodo in cui gli impulsi nichilisti di distruzione esistono indipendentemente dagli obiettivi razionali degli stati. Il nichilismo \u00e8 il concetto chiave per comprendere la volont\u00e0 degli ucraini di sottomettere i russi del Donbass. E\u2019 il concetto chiave per comprendere le azioni dello Stato di Israele che non ha pi\u00f9 obiettivi razionali. Quello che sta commettendo oggi non riguarda in nessuno modo la sicurezza. \u00c8 guerra per la guerra. Perch\u00e9 gli israeliani non sanno pi\u00f9 perch\u00e9 esiste lo Stato di Israele. \u00c8 una nazione che non sa pi\u00f9 cosa sia. Lo stesso si pu\u00f2 dire per gli Stati Uniti. E\u2019 meno grave del nazismo? \u00a0Viviamo una fase meno grave della seconda guerra mondiale? Se non degenera in una guerra termonucleare, se gli europei non si lasciamo trascinare in una vera guerra con la Russia. Ma al contrario, se ci saranno ancora storici viventi nel 2030 o nel 2035, diranno, beh s\u00ec, \u00e8 stata una cosa seria quanto il nazismo. \u00a0<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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FONTE:<\/strong>\u00a0https:\/\/www.lantidiplomatico.it\/dettnews-emmanuel_todd_a_lantidiplomatico_possiamo_salvarci_solo_accettando_la_sconfitta_della_nato_in_ucraina\/51962_57125\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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