{"id":88650,"date":"2025-01-17T09:00:49","date_gmt":"2025-01-17T08:00:49","guid":{"rendered":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=88650"},"modified":"2025-01-16T11:00:14","modified_gmt":"2025-01-16T10:00:14","slug":"lo-storico-israeliano-ilan-pappe-questa-e-lultima-fase-del-sionismo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/appelloalpopolo.it\/?p=88650","title":{"rendered":"Lo storico israeliano Ilan Pappe: “Questa \u00e8 l’ultima fase del sionismo”"},"content":{"rendered":"

di L’ANTIDIPLOMATICO (Redazione)<\/strong><\/p>\n

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Ieri, a margine di un evento organizzato a Copenaghen dall\u2019 European Palestinian Network, l\u2019emittente Al Jazeera ha intervistato Ilan Pappe, storico, autore e professore israeliano che ha trascorso gran parte della sua vita a lottare per i diritti dei palestinesi. Prima dell\u2019intervista, Pappe ha dichiarato che, dopo lo scoppio dell’ultima guerra di Israele a Gaza, \u00e8 rimasto scioccato dalla risposta dell’Europa.<\/em><\/p>\n

“Condivido con molte persone la sorpresa per la posizione europea. L’Europa, che afferma di essere un modello di civilt\u00e0, ha ignorato il genocidio pi\u00f9 mediatico della Storia moderna”.<\/em><\/p>\n

Segue intervista di Al Jazeera<\/a><\/p>\n

Al Jazeera: Lei ha da tempo ha affermato che gli strumenti del sionismo, l’ideologia politica nazionalista che ha richiesto la creazione di uno Stato ebraico, includono la conquista della terra e gli sgomberi. Negli ultimi 15 mesi, Gaza ha subito uccisioni di massa quotidiane. A quale fase del sionismo stiamo assistendo?<\/strong><\/p>\n

Ilan Pappe<\/strong>: Siamo in uno stato che si pu\u00f2 definire neo-sionista. I vecchi valori del sionismo sono ora pi\u00f9 estremi, [in] forma molto pi\u00f9 aggressiva di quanto non fossero prima, cercando di ottenere in breve tempo ci\u00f2 che la precedente generazione di sionisti cercava di ottenere in modo molto pi\u00f9 lungo, graduale e progressivo.<\/p>\n

Si tratta di un tentativo da parte di una nuova leadership del sionismo di completare l’opera iniziata nel 1948, ossia di impadronirsi ufficialmente di tutta la Palestina storica e di sbarazzarsi di quanti pi\u00f9 palestinesi possibile e nello stesso processo, e [si tratta di] qualcosa di nuovo, di creare un nuovo impero israeliano che sia temuto o rispettato dai suoi vicini – e che quindi possa anche espandersi territorialmente oltre i confini della Palestina obbligatoria o storica.<\/p>\n

Storicamente, sono disposto a dire con una certa cautela che questa \u00e8 l’ultima fase del sionismo. Storicamente, tali sviluppi nei movimenti ideologici, siano essi coloniali o imperi, di solito il capitolo finale \u00e8 quello pi\u00f9 spietato, il pi\u00f9 ambizioso. E quando \u00e8 troppo, cadono e crollano.<\/p>\n

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Al Jazeera<\/strong>:\u00a0Siamo a pochi giorni da un nuovo scenario politico, con Donald Trump che si reca alla Casa Bianca per la seconda volta. Avr\u00e0 una voce ancora pi\u00f9 forte sui social media, con il miliardario tecnologico e proprietario di X Elon Musk, che elogia le politiche israeliane e le sue forze armate, tra le figure di spicco della sua amministrazione. Come vede la presidenza influenzare Israele? La guerra a Gaza continuer\u00e0?<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: \u00c8 molto difficile vedere qualcosa di positivo durante il secondo mandato di Trump e con le sue associazioni con Elon Musk.<\/p>\n

l futuro di Israele e del sionismo \u00e8 legato al futuro dell’America.<\/p>\n

Non credo che tutti gli americani siano sostenitori di Trump. Non credo che tutti gli americani siano sostenitori di Elon Musk.<\/p>\n

[Temo] che non si possa fare molto nei prossimi due o tre anni.<\/p>\n

L’unica buona notizia \u00e8 che i leader populisti come [il presidente eletto degli Stati Uniti Donald] Trump e i matti come Elon Musk non sono molto capaci. Se questi personaggi si metteranno alla guida dell’America, faranno crollare l’economia e la posizione di prestigio dell’America a livello internazionale, quindi finir\u00e0 male per l’America.<\/p>\n

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A lungo termine, credo che questo possa portare a un minore coinvolgimento degli Stati Uniti in Medio Oriente. E per me uno scenario in cui il coinvolgimento americano \u00e8 minimo \u00e8 uno scenario positivo.<\/p>\n

Abbiamo bisogno di un intervento internazionale non solo in Palestina ma in tutto il mondo arabo, ma deve provenire dal Sud globale e non dal Nord globale. Il Nord globale ha lasciato un’eredit\u00e0 tale che ben pochi considererebbero qualcuno del Nord globale come un onesto mediatore. Sono molto preoccupato per il breve termine, non voglio essere frainteso. Non vedo nessuna forza in grado di fermare i disastri a breve termine che ci attendono.<\/p>\n

Se vedo una prospettiva pi\u00f9 ampia, penso che siamo alla fine di un capitolo molto brutto dell’umanit\u00e0, non all’inizio di un capitolo brutto.<\/p>\n

Al Jazeera: Attualmente sono in corso negoziati per il cessate il fuoco. Quando pensa che la Palestina potr\u00e0 godere della pace?<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: Non lo so, ma penso che anche un cessate il fuoco a Gaza non sia la fine, purtroppo, a causa del genocidio. Si spera che ci sia abbastanza potere per, se non fermarlo, almeno domarlo o limitarlo.<\/p>\n

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A lungo termine, vedo un processo lungo. Parlo di 20 anni, ma credo che siamo all’inizio di questo processo.<\/p>\n

\u00c8 un processo di decolonizzazione di un progetto coloniale.<\/p>\n

Pu\u00f2 andare in entrambe le direzioni. Lo sappiamo dalla storia. La decolonizzazione pu\u00f2 essere molto violenta e non necessariamente produrre un regime migliore, oppure pu\u00f2 essere un’opportunit\u00e0 per costruire qualcosa di meglio, un vantaggio per tutti gli interessati e per l’area nel suo complesso.<\/p>\n

Al Jazeera: Ai palestinesi e a molti osservatori sembra che il mondo stia a guardare mentre Israele si espande nei suoi vicini e porta avanti il genocidio impunemente.<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: Beh, l’ultimo stadio da un punto di vista storico \u00e8 un processo lungo. Non \u00e8 un processo immediato. Non \u00e8 una questione di \u201cse\u201d accadr\u00e0, ma \u00e8 una questione di \u201cquando\u201d. E sicuramente potrebbe richiedere del tempo.<\/p>\n

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Ci sono sviluppi a livello regionale e globale che permettono a questa fase di continuare. Che si tratti dell’ascesa di politici populisti come Trump, del potere delle multinazionali, dell’ascesa del fascismo, del nuovo fascismo di destra in Europa, del livello di corruzione in alcuni Paesi arabi, tutto questo funziona in modo da sostenere un’alleanza globale che permette a Israele di fare ci\u00f2 che fa, ma c’\u00e8 un’altra alleanza.<\/p>\n

Non ha lo stesso potere, ma \u00e8 diffusa ed \u00e8 collegata a molte altre lotte contro l’ingiustizia. \u00c8 possibile che, se non nell’immediato futuro, un po’ pi\u00f9 tardi questo tipo di sentimento globale, che non si concentra solo sulla Palestina, ma anche sul riscaldamento globale, sulla povert\u00e0, sull’immigrazione e cos\u00ec via, diventi una forza politica pi\u00f9 potente. Ogni piccola vittoria di quest’altra alleanza globale avvicina il progetto sionista alla fine.<\/p>\n

Al Jazeera: Cosa deve fare quest’altra alleanza? Cosa potrebbe aiutare la loro causa?<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: Ci sono due cose. Uno: non abbiamo un’organizzazione che contenga questa disponibilit\u00e0, il sostegno, la solidariet\u00e0, l’energia per combattere l’ingiustizia. Serve un’organizzazione vera e propria e alcuni dei giovani che fanno parte di questa alleanza sembrano non gradire, per buone ragioni, le organizzazioni e cos\u00ec via. Ma \u00e8 necessaria questa infrastruttura.<\/p>\n

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La seconda cosa \u00e8 abbandonare l’approccio purista che questi movimenti hanno avuto in passato e creare reti e alleanze che tengano conto del fatto che le persone sono in disaccordo anche su questioni fondamentali, ma sono in grado di lavorare insieme per fermare un genocidio a Gaza, per liberare i popoli colonizzati.<\/p>\n

Al Jazeera: Tornando all’alleanza pi\u00f9 potente che, secondo lei, sostiene il sionismo, lei ha parlato dell’ascesa dell’estrema destra in Europa. Tra di loro, per\u00f2, ci sono ancora dei ceppi di antisemitismo.<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: Questa empia alleanza c’\u00e8 stata fin dall’inizio. Se si pensa alla logica, sia gli antisemiti che i sionisti, quando si parla di Europa, avevano lo stesso obiettivo: non volevano vedere gli ebrei in Europa. Vederli in Palestina poteva essere un obiettivo sia del movimento sionista che di quello antisemita.<\/p>\n

Ora c’\u00e8 un nuovo strato di uniformit\u00e0 di idee tra la neo-destra e Israele, ed \u00e8 l’islamofobia.<\/p>\n

La nuova destra, pur avendo ancora forti elementi antiebraici, cio\u00e8 antisemiti, si rivolge soprattutto alle comunit\u00e0 musulmane e arabe. Non prende di mira le comunit\u00e0 ebraiche, in particolare.<\/p>\n

Vedono Israele come la pi\u00f9 importante forza antislamica e anti-araba del mondo, quindi c’\u00e8 anche un’identificazione a quel livello – ma naturalmente \u00e8 qualcosa che gli ebrei rimpiangerebbero al di fuori di Israele se facessero parte di una simile alleanza. Anche gli ebrei filoisraeliani in Europa si sentono un po’ a disagio nei confronti di [coloro che] si fregiano della bandiera israeliana, ma allo stesso tempo di quella nazista.<\/p>\n

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Si spera che questo li porti a ripensare alla loro associazione con Israele. Vediamo gi\u00e0 i segni, soprattutto nella comunit\u00e0 ebraica americana tra le giovani generazioni, che capiscono che Israele \u00e8 ora parte di un’alleanza politica con cui loro, in quanto ebrei americani, non possono identificarsi.<\/p>\n

Come abbiamo detto, questo permette a Israele di continuare a vivere grazie a Trump e ai leader populisti, ma \u00e8 anche qualcosa che non sar\u00e0 per sempre in futuro.<\/p>\n

Al Jazeera: Il genocidio ha portato molti, compresi alcuni gruppi ebraici, a studiare la creazione di Israele e la storica pulizia etnica della Palestina. Ha visto famiglie divise dalla loro interpretazione del conflitto?<\/strong><\/p>\n

Pappe<\/strong>: Non succede [in Israele], ma sicuramente nelle famiglie ebree al di fuori di Israele.<\/p>\n

La quantit\u00e0 di informazioni che circolano \u00e8 tale che le giovani generazioni non possono essere cieche. Anche se ricevono un’ottima educazione ebraica, a maggior ragione possono vedere l’immoralit\u00e0 dell’azione israeliana.<\/p>\n

Si tratta per lo pi\u00f9 di un conflitto intergenerazionale, il che \u00e8 un segno positivo perch\u00e9 significa che la generazione attuale potrebbe essere molto pi\u00f9 uniforme in questa posizione.<\/p>\n

Al Jazeera: Ma in Israele i giovani hanno anche accesso alla documentazione del genocidio sui social media, su piattaforme come TikTok. Ma molti continuano a non considerare le sofferenze dei palestinesi.<\/strong><\/p>\n

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Pappe<\/strong>: Non hanno ricevuto la stessa educazione dei giovani ebrei in America. Hanno ricevuto un’educazione da un Paese molto indottrinato. E questa \u00e8 la chiave. Sono stati prodotti, se si vuole, plasmati dal sistema educativo israeliano.<\/p>\n

Nel 1999 scrissi un articolo in cui avvertivo che, guardando i programmi di studio israeliani, i prossimi laureati di questo sistema sarebbero stati dei fanatici razzisti, estremisti e pericolosi per s\u00e9 stessi e per gli altri. Purtroppo, avevo assolutamente ragione.<\/p>\n

Questo \u00e8 il prodotto di una societ\u00e0 molto indottrinata dalla culla alla tomba.<\/p>\n

\u00c8 necessario rieducare queste persone. Non si pu\u00f2 semplicemente mostrare loro delle cose e sperare che questo le smuova.<\/p>\n

Possono vedere bambini palestinesi morti e dire \u201cBene, molto bene\u201d. La disumanizzazione fa parte del DNA israeliano ed \u00e8 molto difficile da affrontare semplicemente dando loro pi\u00f9 informazioni.<\/p>\n

(Traduzione de l\u2019AntiDiplomatico)<\/em><\/p>\n

FONTE:https:\/\/www.lantidiplomatico.it\/dettnews-lo_storico_israeliano_ilan_pappe_questa__lultima_fase_del_sionismo\/39602_58658\/<\/a><\/strong><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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