Yanis Varoufakis, segretario generale del Movimento per la democrazia in Europa 2025 (DiEM25) , ex ministro delle finanze della Grecia e autore di Technofeudalism: What Killed Capitalism, insieme al giornalista Premio Pulitzer, Chris Hedges discute del vero significato del Board of Peace e di come si collega ai più ampi obiettivi geopolitici di Trump, tra cui quello di limitare la crescente influenza della Cina sulla scena mondiale.
http://youtube https://www.youtube.com/watch?v=7eNpw99cRS0
Chris Hedges
Il finto piano di pace di Donald Trump, adottato dal Consiglio di Sicurezza in un sorprendente tradimento dei palestinesi e in flagrante violazione del diritto internazionale, è supervisionato dal cosiddetto Consiglio per la Pace. Mentre i leader europei hanno voltato le spalle al Consiglio per la Pace, numerosi regimi autoritari – tra cui Arabia Saudita, Turchia, Egitto e Marocco – hanno aderito alla farsa. Trump afferma che ogni membro del consiglio dovrà pagare 1 miliardo di dollari per aderire.
Inizialmente concepito per supervisionare presumibilmente la trasformazione di Gaza, ha ampliato la sua missione per fungere da contrappeso alle Nazioni Unite, che Trump e i suoi alleati autoritari stanno cercando di smantellare.
Il Consiglio per la Pace sarà presieduto da Trump a tempo indeterminato. I membri del suo comitato esecutivo, composto da personalità con scarsa esperienza nella regione, che hanno tutti espresso un pieno sostegno al genocidio, includono il Segretario di Stato Marco Rubio, l’Inviato Speciale Steve Witkoff, il genero di Trump Jared Kushner, il finanziere di Wall Street Marc Rowan, l’ex Primo Ministro britannico Tony Blair e il Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu.
Il progetto che immagina una scintillante riviera di Gaza fatta di grattacieli è il solito sogno irrealizzabile dei coloni. Come in tutte le imprese coloniali, gli abitanti indigeni, affinché la visione di una nuova Gaza si realizzi, devono essere spietatamente repressi o espulsi.
Nickolay Mladenov , diplomatico bulgaro, sarà l'”alto rappresentante” di Gaza. Tra i suoi consiglieri figura il rabbino Aryeh Lightstone, alleato dei coloni ebrei e coinvolto nella creazione della Gaza Humanitarian Foundation , sostenuta da Israele, dove più di 2.600 palestinesi disperati furono uccisi a colpi d’arma da fuoco e almeno 19.000 rimasero feriti mentre cercavano di accaparrarsi qualche prodotto alimentare da quattro discariche di pollame.
La sicurezza sarà presumibilmente supervisionata da Sami Nasman, un alto funzionario della sicurezza dell’Autorità Nazionale Palestinese condannato in contumacia da un tribunale di Gaza a 15 anni di prigione per aver presumibilmente orchestrato tentativi di assassinio contro i leader di Hamas, insieme a una forza di stabilizzazione internazionale, anche se pochi paesi sembrano disposti a inviare volontariamente le proprie truppe.
Il Consiglio per la Pace, tuttavia, è destinato a fallire se Hamas non si disarma, cosa che Hamas ha dichiarato di non voler fare. Servirà piuttosto da copertura per il genocidio al rallentatore in corso da parte di Israele. Israele occupa il 60% della Striscia di Gaza. Continua a bloccare l’arrivo di aiuti umanitari, costruzioni, materiali e carburante a Gaza, dove la malnutrizione è diffusa e c’è poca acqua pulita.
Ha commesso oltre 1.000 violazioni del cessate il fuoco, uccidendo circa 450 palestinesi dall’inizio della tregua. Trump si crogiolerà nel suo ruolo di debosciato viceré imperiale di Gaza, ma il suo Consiglio per la Pace, come la sua università fasulla, è un’altra truffa. Un modo per ostacolare uno stato palestinese, espellere etnicamente i palestinesi dalle loro terre e, quando se ne saranno andati, consegnare città e paesi disseminati di macerie a costruttori edili, i cui grattacieli, se mai verranno costruiti, non ospiteranno mai i palestinesi.
Con me per discutere del cessate il fuoco, del Consiglio per la pace di Trump e di cosa significhi per il nostro nuovo ordine mondiale c’è Yanis Varoufakis, segretario generale del Movimento per la democrazia in Europa 2025 (DiEM25) , ex ministro delle finanze della Grecia e autore di numerosi libri, tra cui Technofeudalism: What Killed Capitalism .
Beh, non possono dire che la satira sia morta. Il “Piano di Pace” in sé è un documento ridicolo, così come il Consiglio per la Pace, ma questo assurdo è pericoloso e vi chiederò perché.
Yanis Varoufakis
Beh, nel 1945, i popoli del mondo si sono apparentemente riuniti dopo una brutta esperienza di carneficina, l’Olocausto, decine di milioni di persone morte. E pensavamo di aver voltato pagina come specie, di aver dichiarato che avremmo avuto regole comuni e che avremmo messo al bando certe cose che erano dannose per le prospettive della specie, come, ad esempio, il genocidio, l’invasione di altre persone e l’appropriazione delle loro terre solo perché si pensa di meritarlo.
Ora, naturalmente, questa è sempre stata un’aspirazione, non tanto una realtà, ma questa è la differenza tra Donald e i suoi predecessori: lui non cerca di giustificare ciò che fa, non cerca di mascherarlo con un velo umanitario, semplicemente afferra e porta al limite logico tutto ciò che ha fatto George W. Bush, persino Bill Clinton.
Quando, per esempio, sento gli europei lamentarsi e dirmi dell’Ucraina: “Non possiamo permettere a Putin di bombardare per cambiare i confini”. Ho detto: “Beh, è esattamente quello che avete fatto nel 1999, nella maledetta Jugoslavia”. Voglio dire, bombardate… Voglio dire, non entrate nella discussione se sia stata una buona o una cattiva idea, ma non potete dire che questo è un principio che sostenete perché siete stati i primi a distruggerlo.
Ora, a proposito, ho trovato la tua introduzione splendida. Non voglio aggiungere altro. Lascia che ti racconti come mi sono sentito quando, mesi fa, ho sentito parlare per la prima volta del Board of Peace con i cosiddetti cessate il fuoco, in realtà non un vero cessate il fuoco: l’idea è che i palestinesi cessino e gli israeliani sparino, come hanno ucciso giornalisti e bambini solo 24 ore fa.
Comunque, quando ho sentito parlare di questa idea, ho pensato che fosse una farsa. Immediatamente, come hai detto, ho pensato che fosse qualcosa che George Lucas avrebbe scritto come sceneggiatura se fosse stato sotto l’effetto di LSD o di funghi allucinogeni molto, molto nocivi. Ma poi ci ho ripensato, Chris.
Sai, hai detto che questo è un nuovo ordine. Non lo è. Forse stiamo tornando a un ordine molto vecchio. Perché l’idea di una società costituita in una capitale occidentale con persone molto ricche che versano denaro per unirsi e ottenere azioni di quella società per conquistare il mondo. Questo è successo per la prima volta, almeno in Gran Bretagna.
Era successo un po’ prima ad Amsterdam, ma accadde più o meno all’epoca in cui Shakespeare scriveva Amleto. Erano 425 anni fa. E quei signori si unirono e fondarono la Compagnia Britannica delle Indie Orientali. E quindi questo fu un predecessore aziendale del colonialismo nazionale. Quella compagnia, come tutti sappiamo, si trasferì in India e ne conquistò il controllo.
Si sono trasferiti in Indonesia, nel Sud-Est asiatico, aziende simili hanno fatto cose simili in Africa. La Compagnia britannica delle Indie Orientali a un certo punto aveva 200.000 soldati al suo comando. Questa era una società per azioni. La differenza è che Donald vuole farlo molto rapidamente e non vuole contribuire in alcun modo. Non ha bisogno di investire nemmeno i suoi soldi. Vuole che siano altri a farlo e viene scelto.
Hai visto quel video, giusto, di Netanyahu e [Alexander] Lukashenko e tutta quella gente. Era come un brutto film di [James] Bond, dove tutta la banda del male si riunisce. Rimettono insieme la banda e decidono, in James Bond hanno queste corporazioni, cosa sono? Lo Spettro? Conquistano il mondo. Ora, non pensavo che sarei vissuto abbastanza per vederlo, lo ammetto.
Ma non è un’idea così nuova. Voglio dire, era in James Bond ed è il modo in cui l’India, l’Africa e l’Indonesia sono state colonizzate. Ora, un ultimo aneddoto, se posso. Devo dire che, sapete, cercando di trovare un lato positivo, un motivo per sorridere in un 2026 che si sta svolgendo in modo piuttosto miserabile, la frustrazione sui volti dei nostri leader europei, lillipuziani, mi strappa un piccolo sorriso.
Perché quegli idioti, quegli sciocchi patetici, non c’è altro modo per descriverli, quando Donald ha proposto loro l’idea del Consiglio per la Pace di Gaza, hanno detto, sì, fantastico, come hai detto nella tua introduzione, l’hanno approvata nel Consiglio di Sicurezza e così via.
Perché? Perché pensano: “Ah, questo è per i palestinesi, è per la gente di colore, perché dovrebbe importarci?”. Ora si rendono conto che è anche per loro!
Chris Hedges
Beh, perché Gaza non viene nemmeno nominata. Gaza non viene nemmeno menzionata.
Yanis Varoufakis
Esatto. Quindi vale anche per loro. E non per controbilanciare le Nazioni Unite, ma per emarginarle completamente. Forse lui vuole, credo che voglia donare alle Nazioni Unite perché gli piacciono questi francobolli e questi loghi. Vorrebbe acquistarlo anche lui, prima o poi, insieme alla Groenlandia.
Chris Hedges
Parliamo un po’ di Gaza. Avrete sicuramente visto questa visione generata dall’intelligenza artificiale di torri lungo la costa di Gaza. Mi ha ricordato molto le fantasie dei serbi bosniaci dopo la guerra, quando dicevano di aver perso Sarajevo e di voler ricreare una nuova città a Palais, questa piccola stazione sciistica.
Ne avevano di simili, non realizzati dall’intelligenza artificiale e non generati digitalmente, ma avevano modelli di grandi stadi e niente di tutto ciò si è mai realizzato. Non riesco a credere che accadrà qualcosa del genere a Gaza, mi chiedo se non accadrà di più sulle alture del Golan, dove ci sono questi squallidi edifici di cemento a forma di scatola, uno dei quali si chiama Trump Tower.
Ma mi chiedevo cosa ne pensassi della loro visione. Ovviamente, come tipo di città con statuto, ideata da persone come Peter Thiel in Honduras , anche lì ci sono dei problemi, dato che sono entità aziendali. Sono completamente separate dallo Stato nazionale in cui si trovano. Ma parlaci un po’ di come vedi la loro visione, soprattutto perché ne hai parlato nel tuo ultimo libro.
Yanis Varoufakis
Beh, ci sono diverse cose da dire a questo proposito. La prima è che mi rifiuto di fare previsioni. Perché? Perché penso che abbiamo un diritto morale, giusto? Dovere, non diritto. Abbiamo il dovere etico e morale non di prevedere il tempo, ma di lottare per fermarlo. Questo non è il tempo che puoi prevedere come meteorologo e al tempo non importa nulla delle tue previsioni, quindi non importa se hai ragione o torto.
Qui abbiamo il dovere di fermare tutto questo. Questo è il punto numero, sapete, la mia prima dichiarazione etica, se volete, ma a parte questo, guardate, ricordate, lo ricordate molto bene, ma per il nostro pubblico, questo Consiglio per la Pace e il cessate il fuoco sono ciò che è successo quando Donald Trump ha acutamente riconosciuto che Netanyahu sta perdendo la guerra della propaganda.
Quattro grandi paesi, Francia, Gran Bretagna, Australia e Canada, riconobbero lo Stato di Palestina, il che fu ovviamente molto ipocrita da parte loro, perché lo riconobbero solo dando per scontato che non sarebbe mai accaduto. Era solo un modo per…
Chris Hedges
Bene, e continuarono anche a inviare armi. Credo che gli inglesi abbiano ridotto le loro spedizioni di armi di qualcosa come il 10% o giù di lì.
Yanis Varoufakis
Sì, e hanno continuato a imprigionare persone che protestavano contro l’uso di quelle armi. E continuano a imprigionarle. La gente sta morendo mentre parliamo di scioperi della fame nelle carceri britanniche. Quindi è stato ipocrita, ma è stata una grave sconfitta a livello propagandistico per Netanyahu.
Sai, Donald ha davvero il senso del tempismo quando si tratta di pubbliche relazioni. Quindi interviene, impone il cessate il fuoco, fa intervenire il Consiglio per la Pace, con cui di fatto sigilla la continuazione del genocidio, permette a Netanyahu di riprendersi in qualche modo dalla sua perdita di propaganda, mentre allo stesso tempo continua il genocidio con altri mezzi, con la fame, impedendo l’ingresso di medicine. Voglio dire, gli ospedali, quello che ne resta oggi degli ospedali a Gaza, continuano a operare bambini senza anestesia. Nessun anestetico è ammesso a Gaza mentre parliamo ora.
Quindi questa situazione continua e ha funzionato. Non so se… Forse non dovrei dirlo, ma la verità è l’unica arma radicale che ci è rimasta. Persino il movimento filo-palestinese si è in larga misura indebolito. Voglio dire, è sempre più difficile organizzare manifestazioni. Sai, lo facciamo di continuo. Cerchiamo di organizzarle.
Sapete cosa abbiamo vissuto io e te a Genova qualche tempo fa? Sarebbe molto difficile ripeterlo oggi, perché l’intervento di Donald è riuscito ad allentare gran parte della pressione su Netanyahu, permettendogli di continuare a farlo. Qual è l’essenza di questa visione o distopia generata dall’intelligenza artificiale che sta presentando? L’essenza è questa: “Non mi interessa”, dice, “se accadrà o no”. Ma quello che fa è impedire alla gente di parlare del genocidio. Si chiedono: “Si materializzerà? Somiglierà a Dubai o a Miami?”.
Va bene, ma nessuno discute del fatto che, affinché questa visione possa essere anche solo contemplata, bisogna sbarazzarsi dei palestinesi. Perché il popolo palestinese non può coesistere con quella visione distopica, generata dall’intelligenza artificiale, e non se ne parla molto. Sai, c’è un po’ di dibattito sul Guardian e sul Times e così via, su quale ruolo giocheranno i palestinesi?
Bene, la risposta che si danno, ma non con le parole che lasciano intendere, è lo stesso ruolo che il regime dell’apartheid in Sudafrica aveva riservato ai neri. Cioè, vivranno in qualche bantustan finché saranno bravi ragazzi e ragazze e ne usciranno alle 5:30 del mattino in minibus, saranno festeggiati e faranno tutto il lavoro sporco dei bianchi.
E poi tornano a mezzanotte per sfinirsi e poi tornano di nuovo con lo stesso minibus alle 5:30 del mattino dopo. Finché fanno così, non si lamentano e sono felici di lavorare o tollerano paghe misere, allora sì, certo, possiamo tenerne alcuni.
Ma sì, e possiamo avere il palestinese sconfitto e traditore che finge di essere il gestore di una parte di questa distopia. Vedete, non importa se la costruiscono o meno. Quella visione distopica generata dall’intelligenza artificiale ha già fatto il suo dovere impedendoci di parlare, non di te e di me, ma di persone che avevano iniziato a discutere dello Stato palestinese.
Quindi, ricordate, si trattava di contrastare il riconoscimento dello Stato palestinese da parte di Francia, Gran Bretagna, Australia e Canada. Ci è riuscito perfettamente. Al momento, Mark Carney, che ora è il decano di quasi tutti i centristi del mondo, dopo il suo discorso di Davos, direi che è piuttosto interessante.
Albanese — non la nostra amica Francesca — il Primo Ministro australiano, [Emmanuel] Macron, Keir Starmer e così via, non parlano più dello Stato palestinese perché sono in ansia per il fatto che il Board of Peace non solo stia sostituendo le Nazioni Unite, ma le stia anche prendendo di mira. E, sapete, questo è ciò che ottengono per aver ignorato i segnali chiarissimi che Trump stava inviando loro, che ce l’ha con loro, che non è più interessato ad avere vassalli che pensano di far parte di un disegno multilaterale occidentale.
E quindi, sapete, in un certo senso stanno ricevendo la loro punizione. Ma mi sembra che la politica di Donald Trump stia costringendo i suoi alleati, per così dire, in primo luogo ad accettare che il genocidio continuerà. In secondo luogo, a non osare dire nulla al riguardo. E in terzo luogo, ad abbandonarsi a questi spasmi di quasi-autonomia.
Avete sentito Mark Carney a Davos solo ieri. Ha fatto un ottimo discorso. La prima parte è stata eccellente. Avrei potuto dirla. Avrei potuto scriverla. Ma poi, quando si tratta di ciò che deve essere fatto, la sua risposta è che le potenze medie devono unirsi per ricreare il falso ordine internazionale multilaterale che, in primo luogo, non possono ricreare e, in secondo luogo, è totalmente dipendente dalle multinazionali americane, da Wall Street e dalle grandi aziende tecnologiche.
Chris Hedges
Perché pensi – è un argomento che ho esplorato con Norman Finkelstein – ma perché pensi che il Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite abbia approvato questo cessate il fuoco in 20 punti quando era solo uno scherzo? Non era nemmeno un documento particolarmente ben strutturato. Almeno questi accordi di cessate il fuoco in passato avevano emendamenti e dettagli. Questo no. Voglio dire, era chiaramente una farsa fin dal primo momento in cui l’hai letto.
Yanis Varoufakis
Ero disperato quando ho visto che è stata approvata, devo dire che non me l’aspettavo e non riesco a capire come le Nazioni Unite possano sopravvivere a tutto questo. Ma per rispondere alla tua domanda, beh, è ??molto chiaro perché francesi, inglesi, canadesi e così via abbiano accettato la cosa. L’hanno accettata perché pensavano, come ho detto prima, che fosse solo per la gente di colore – palestinesi, musulmani, a chi importa di loro?
Sapete, se Donald lo vuole, non rischieremo tariffe o dazi più alti affrontandolo. Putin, ovviamente, si è astenuto perché ha una relazione con Donald. Stanno cercando di trovare un accordo che gli europei possano accettare, una sorta di accordo che salvi la faccia agli europei riguardo all’Ucraina. Voglio dire, l’Ucraina non ha voce in capitolo.
Sappiamo tutti che, come disse Kissinger, la cosa peggiore che possa capitarti è essere amico degli Stati Uniti. Ora, la domanda interessante è la Cina. Ho parlato con persone che parlano con persone che sanno come la pensa Pechino, o affermano di saperlo. E la risposta che ho ricevuto è stata: cosa potevamo fare? L’Autorità Nazionale Palestinese ha detto di sì. Quindi abbiamo sentito il bisogno di astenerci. Altrimenti avremmo dovuto opporci all’Autorità Nazionale Palestinese.
E devo dire, Chris, che c’è qualcosa di vero in questa argomentazione. Forse l’aspetto peggiore di questa decisione è che l’Autorità Nazionale Palestinese l’abbia accettata. Questa è la più grande fonte di dolore per me personalmente, vedere l’Autorità Nazionale Palestinese scivolare in un pantano di complicità e, direi con un termine molto, molto duro, di collaborazione con l’ Occupante .
Chris Hedges
Bene Yanis, hanno fornito unità armate, l’Autorità Palestinese, per uccidere a colpi di arma da fuoco i membri della resistenza a Jenin.
Yanis Varoufakis
Si sono comportati come le Forze di Difesa Israeliane. Hanno fatto esattamente quello che hanno fatto le Forze di Difesa Israeliane a Gaza. Lo hanno fatto a Jenin. Ma sai, Chris, voglio rispettare la lotta del popolo palestinese. Non sono palestinese. Non sono lì sul campo. Considero quella lotta anche la mia, perché credo che sia una lotta universale, ma devo anche dare priorità a ciò che mi dicono.
Quindi, anche le persone che si trovano all’estremo opposto dello spettro palestinese hanno chiesto a me e a persone come me di astenersi dal denunciare l’Autorità Nazionale Palestinese, perché vogliono ancora mantenere la speranza che una qualche forma di unità palestinese, inclusa l’Autorità Nazionale Palestinese, sia possibile, perché posso capirlo. È molto difficile immaginare un futuro per la lotta palestinese senza quell’unità.
Chris Hedges
Parliamo un po’ del tipo di ordine mondiale retrogrado che Trump sta mettendo in atto, un ordine di sottomissione totale degli stati più deboli, come il Venezuela, il Canada, il Messico e la Groenlandia.
Questo è il macrocosmo, ma c’è anche il microcosmo di perseguire personaggi come Francesca Albanese, Relatrice speciale delle Nazioni Unite [sui Territori palestinesi occupati], a cui hanno fatto quello che hanno fatto a Julian Assange, ovvero tagliarla fuori dal sistema finanziario, e ti trovi anche ad affrontare una situazione assurda in cui hai rilasciato un’intervista e credo tu abbia detto di aver fatto uso di ecstasy o qualcosa del genere 25 anni prima, oppure puoi spiegare.
Quindi da un lato, vedi la dinamite del vecchio ordine, ma questo è accompagnato, abbiamo menzionato gli scioperanti della fame di Palestine Action , da una campagna molto spietata per mettere a tacere voci come la tua, come quella di Francesca, e puoi spiegare cosa ti è successo, quindi estrapolare da quell’aspetto le nuove configurazioni del potere.
Yanis Varoufakis
Beh, quello che mi è successo è una cosa piccolissima, piccolissima.
Chris Hedges
Ma credo che sia esemplificativo.
Yanis Varoufakis
Certo, racconta una storia. Quindi, per essere breve, non merita più di un minuto. Sono una figura odiata tra gli oligarchi di questo Paese e nell’ambasciata israeliana, ovviamente. E quindi faranno tutto il possibile per creare l’immagine di me come di una persona poco seria, una persona che deve essere tenuta a freno dalla legge.
Quindi stavo parlando in un teatro a giovani, raver, gente che ama la musica. Mi piace molto parlare a un pubblico così, piuttosto che al solito pubblico di sinistra di gente come noi. E mi è stata posta una domanda, mi è stato chiesto: “Ha mai fatto uso di droghe, signor Varoufakis?”. E ho risposto: “Non avrei fatto come Clinton e dire che non ho inalato”. Ho detto: “Sì, ho fatto uso di erba all’università e cose del genere”.
E ricordo che in realtà erano 37 anni, Chris, quando presi una pasticca di ecstasy a un rave party a Sydney, in Australia, al Mardi Gras gay e lesbico. Fu fantastico. E dissi loro che avevo ballato per 16 ore, che non c’era gravità. E poi me ne pentii perché per una settimana ebbi un’emicrania e non lo rifeci più. E poi dissi che, sapete, non vi farò la predica e non vi dirò cosa fare e cosa non fare, ma fate attenzione alla dipendenza. La dipendenza è Satana.
Così ho detto questo. Quindi il partito al governo, il partito di destra in Grecia, ha fatto un gran parlare di questo. Loro, ovviamente, hanno preso una piccolissima parte di quello che ho detto e il Ministro della Salute in televisione, in un panel televisivo, ha ordinato al procuratore distrettuale di processarmi per aver pubblicizzato l’assunzione di droghe. Quindi, rispetto a quello che hanno fatto a Julian Assange e a quello che stanno facendo ora a Francesca Albanese, la nostra amica, ma anche a un giudice francese che ha osato partecipare alla decisione della Corte Penale Internazionale di incriminare Netanyahu.
Voglio dire, quest’uomo sta anche peggio di Francesca perché vive in Francia e non può nemmeno prenotare un hotel nel suo paese. Voglio dire, questo è un giudice dello Stato francese nominato alla Corte penale internazionale e lo Stato francese non lo sta nemmeno aiutando. È una non-persona. Non può viaggiare. Non può, non ha un conto in banca.
E Francesca, ovviamente, molto di più. C’è un giudice sloveno. C’è tutto questo. Ma per quanto riguarda il quadro generale, ora, voglio insistere sul fatto che Donald Trump non è poi così una novità. Continuo a tornarci sopra. Sai, Bush ha invaso l’Iraq e l’Afghanistan, distruggendo le Nazioni Unite. Ricordo quanto odiasse l’idea della Corte penale internazionale.
Obama giocava a giochi di guerra ogni giorno alla Casa Bianca, selezionando obiettivi ed esecuzioni extragiudiziali. Quale parte del sistema legale internazionale non stava violando?
Chris Hedges
Bene, compresi i cittadini americani nello Yemen, tra cui un ragazzo di 16 anni che era cittadino americano.
Yanis Varoufakis
Esatto. Ora, la differenza è questa, e credo che sia emersa in modo piuttosto netto dal discorso di Mark Carney a Davos. Trump sta mettendo fine alla pretesa che gli Stati Uniti possano rimanere la potenza egemone a livello mondiale. In un certo senso, è un approccio piuttosto realistico. Sta dicendo che abbiamo perso la Nuova Guerra Fredda.
L’ho iniziato io, l’ha iniziato lui, ricordate, la nuova Guerra Fredda contro la Cina è stata iniziata da Donald Trump con la messa al bando di Huawei , di ZTE, un’altra azienda cinese. Ha costretto i canadesi a imprigionare la figlia del proprietario di Huawei , giusto? E i canadesi sono stati molto felici di farlo. Ecco perché sorrido quando vedo i canadesi impazzire. Quindi questa non è una storia nuova.
Il modo in cui lui intende il mondo, geopoliticamente, è il seguente: pensa che, e non ha tutti i torti, poiché gli Stati Uniti hanno perso la capacità di imporre la propria volontà come facevano in passato, il modo migliore per mantenere l’egemonia, che tra l’altro, Chris, è stato un progetto iniziato nel 1969, 1970 da Henry Kissinger quando era al NSC, il Consiglio di sicurezza nazionale.
Kissinger, essendo Kissinger, capiva che gli Stati Uniti avrebbero perso la loro egemonia se non avessero fatto qualcosa al riguardo. Perché? Perché da Paese in surplus, erano diventati un Paese in deficit. E Kissinger diceva sempre che non sapeva molto di economia, ma ne sapeva abbastanza per sapere che un impero che va in rosso smette di essere un impero.
Quindi lo shock di Nixon, la fine di Bretton Woods , la finanziarizzazione, tutto questo è stato un tentativo di trasformare il dollaro in un’arma per mantenere l’egemonia americana dopo che l’America era scivolata da una posizione di surplus a una di deficit. E ora il documento di Stephen Miran su Mar-a-Lago , quello di cui parla Scott Bessent , quello di cui parla Trump, è come estendere questa egemonia anche in un momento in cui la Cina sta facendo passi da gigante in termini di potenza industriale e persino di intelligenza artificiale, sapete, il 50% degli esperti di intelligenza artificiale ora sono cinesi. Non provengono dalla Silicon Valley.
E la sua visione è che coesisterà con la Cina, lascerà che la Cina abbia un suo territorio, magari i BRICS o una parte di essi, e guarderà il resto del mondo come una ruota di bicicletta. La ruota di bicicletta ha un mozzo al centro e ha i raggi. E sai, puoi rompere uno, due o tre raggi e la ruota funzionerà ancora.
Finché sei il fulcro e negozi con ogni raggio separatamente, li tieni separati e non permetti loro di riunirsi e negoziare con te collettivamente, allora puoi estendere la tua egemonia e guadagnare un sacco di soldi nel processo. Quindi, quando vede l’Unione Europea, la gente non capisce perché odi così tanto l’Unione Europea?
Voglio dire, ci sono molte ragioni, ma credo che la principale sia che non vuole che gli europei siano tutti insieme e abbiano l’audacia di negoziare con lui come un’unica entità. Quindi vuole, come il fulcro con ogni raggio diverso, la Germania uno, l’Italia un altro, e quindi vuole dividerli. Quindi quando dicevano, sfidando la sovranità danese sulla Groenlandia, state distruggendo la NATO e l’UE. Lui dice, sì, è quello che sto facendo. E ha mandato [Howard] Lutnick, il suo Segretario al Commercio, a Davos poco prima di lui. E Lutnick ha fatto, ho pensato, un discorso molto interessante. Ha detto, non sono qui per unirmi a voi. Sono qui per seppellirvi.
E [la Presidente della Banca Centrale Europea] Christine Lagarde se n’è andata. Ma dove stava andando? Ha un piano per l’Europa? Queste persone non hanno un piano per l’Europa. Vedete, i nostri leader qui in Europa, per 70 anni, non hanno voluto essere altro che vassalli degli Stati Uniti. Volevano solo, amavano l’idea di fingere di avere un rapporto speciale con gli Stati Uniti, ma rimanendo solo vassalli finché vendevano più cose agli Stati Uniti di quante ne comprassero e avevano un surplus.
E hanno ottenuto dollari in cambio, che poi hanno usato per acquistare titoli del Tesoro e finanziare l’esercito americano, fingendo di proteggerli, mentre nel frattempo guadagnavano un sacco di soldi. Era un ottimo racket per loro. E sapete, Donald Trump dice: “Questo racket non funziona più per me. Ne ho uno migliore”.
Chris Hedges
Quali sono le conseguenze dell’implosione della NATO, della rottura degli accordi internazionali, e naturalmente della palese violazione della Carta delle Nazioni Unite con la perpetuazione del genocidio a Gaza? In che tipo di mondo stiamo entrando?
Yanis Varoufakis
Beh, non voglio mitizzare il mondo da cui stiamo uscendo. Perché, vedete, questo è ciò che fanno i centristi liberali, i centristi radicali. Dicono che tutto andava così bene finché quest’uomo non è arrivato e l’ha distrutto. Mi dispiace che non andasse bene. Sapete, se eravate vietnamiti negli anni ’50 e ’60, se voi… io sono cresciuto in un paese della NATO che era una dittatura fascista. Quindi quando la gente dice che la NATO è democrazia… no, mi dispiace. Non fa per me.
Mio padre fu rapito da casa mia quando avevo sei anni, alle quattro del mattino, da un esercito membro della NATO. Quindi, per favore, sono assolutamente contrario al totalitarismo comunista in Cecoslovacchia, ma non ditemi che la NATO è sinonimo di democrazia, perché in realtà non lo è. E dobbiamo smettere di confondere tutto. Quindi, la Carta delle Nazioni Unite è una grande conquista dello spirito umano e dovremmo proteggerla. Ma la NATO non lo è.
La NATO è come una mafia che diffonde insicurezza per venderti protezione. Voglio dire, non abbiamo motivo di avere la NATO. Dopo il 1991, la NATO non aveva più alcun senso se non quello di creare nuove circostanze di tensione in modo che il complesso militare-industriale americano potesse continuare a produrre armamenti.
Ricordo di aver parlato con un signore qualche tempo fa, molti anni fa, che era il capo di stato maggiore della NATO, un generale americano. Questo è successo circa 16 anni fa. E gli ho chiesto: perché dovremmo volere la NATO? E lui ha risposto: beh, no, non dovreste volerla, voi europei. La vogliamo noi. E io gli ho chiesto: spiegatemi perché la volete. E lui ha risposto: beh, innanzitutto, perché in quale altro modo potremmo creare tensioni per poter continuare ad acquistare ABCDE e così via dal complesso militare-industriale americano, perché senza di questo la macroeconomia americana sarebbe in difficoltà.
In secondo luogo, perché vogliamo continuare a spingere la Russia a fare cose che giustifichino la nostra presenza in Europa. E in terzo luogo, per tenere sotto controllo i tedeschi. Questo è esattamente ciò che mi ha detto. E quindi, sapete, abolire la NATO per me sarebbe fantastico. Ho passato tutta la mia vita, tutto il mio attivismo politico, a sostenere l’uscita della Grecia dalla NATO e anche dell’Europa.
E la tragedia è che ora abbiamo qualcuno come Donald Trump, che è un fascista, giusto? E prenderà tutti i nostri paesi in questo modo per trasformarli in distopie alla Miami. Ed è lui che sta indebolindo la NATO. Voglio dire, non avrei mai immaginato di vivere abbastanza a lungo per vedere una cosa del genere.
Chris Hedges
Cosa ne pensi, non ti chiedo di fare previsioni, ma non ci sono impedimenti a Trump. A parte Carney, tutti a Davos sono stati ossequiosi. Voglio dire, gli europei non hanno firmato per il Consiglio per la Pace, ma non stanno affrontando Trump. Non ci sono impedimenti interni a ciò che Trump vuole e pochissimi, pochissimi impedimenti esterni.
Il Canada e Carney non hanno davvero un meccanismo per reagire. Certo, possono espandere gli scambi commerciali con la Cina, eccetera. Credo che Trump sia al potere solo da un anno, eppure la riconfigurazione, sia a livello nazionale negli Stati Uniti che nell’ordine internazionale, è stata enorme.
Yanis Varoufakis
Beh, ha già perso una battaglia molto seria con i cinesi. Ha perso la guerra commerciale con i cinesi. Ha provato a combatterla e l’ha persa. Ha vinto la guerra commerciale con l’Europa, ma ha perso con i cinesi. Quindi il suo grande limite è la Cina. L’Europa non è un limite per lui, come dici tu. Non aggiungerò altro. Ma i suoi principali limiti sono all’interno del movimento MAGA e negli Stati Uniti.
Quindi, la Corte Suprema potrebbe in una certa misura indebolirlo, anche se ne ha nominati la maggior parte o alcuni. E le forze all’interno degli Stati Uniti, intendo, tu conosci il tuo Paese meglio di me. C’è uno Stato molto profondo. C’è un insieme molto intrecciato di interessi e forze diverse. C’è uno scontro importante in corso tra Wall Street e le Big Tech, qualcosa che la Cina non deve affrontare.
In Cina, il governo del Partito Comunista sta prendendo i finanzieri e i colossi della tecnologia e li sta costringendo ad andare a letto insieme. Ecco perché in Cina esiste un’applicazione, un’app come WeChat, che permette di effettuare pagamenti gratuiti a chiunque, purché si abbia un account. Questo non accadrà mai negli Stati Uniti, perché Wall Street si sta opponendo con insistenza a cedere questo potere ai colossi della tecnologia.
Ma sapete, Trump arriva e si schiera dalla parte delle Big Tech. Il GENIUS Act, credo, è una vera e propria bomba di dinamite nelle fondamenta del capitale finanziario americano. Perché essenzialmente quello che sta facendo con il GENIUS Act non riguarda Bitcoin, né Ethereum, ma le stablecoin, come Tether.
Si tratta di criptovalute denominate in dollari USA, completamente al di fuori della giurisdizione degli Stati Uniti. Sostengono che il GENIUS Act le stia regolamentando. Non sta facendo nulla di tutto ciò. È solo una regolamentazione di facciata. E il motivo per cui lo sta facendo è perché, in primo luogo, guadagnerà un sacco di soldi e, in secondo luogo, perché gli permetterà di espandere massicciamente il deficit americano.
So da fonti attendibili che, durante le trattative con i giapponesi, ha detto: “Guarda, possiedi tutti questi titoli del Tesoro con scadenza a 30 o 10 anni. 1,2 trilioni di dollari americani per la precisione. Voglio che li vendi. Voglio che tu compri Tether”. Perché quello che succede è questo: quando compri Tether, otteni, diciamo, cento dollari e ne compri cento di Tether. Okay. Quindi non è successo niente.
Voglio dire, invece di avere dollari cartacei, hai i dollari Tether. Ma ciò che fa Tether è mantenere la sua promessa, mantenere la promessa che se vuoi indietro i tuoi dollari, puoi averli. Ciò che fa Tether è andare al Tesoro americano, al Tesoro degli Stati Uniti, e acquistare titoli del Tesoro a breve termine per un valore di 100 dollari.
Ma ciò significa che quando si ha un muro di denaro che va verso Tether, lontano dal sistema bancario, il Dipartimento del Tesoro, il dipartimento di Scott Bessent, ha previsto che nei prossimi 18 mesi, non 18 anni, 18 mesi, 6,6 trilioni di dollari americani si sposteranno dai conti bancari americani a Tether.
Si tratta di un’enorme quantità di nuovi titoli del Tesoro che potrà emettere, titoli del Tesoro a breve termine, per finanziare il suo governo, concedendo al contempo tagli fiscali. Queste sono le cose, quella squadra, non sono dei buffoni. Voglio dire, i liberali, i democratici e così via vogliono presentare la squadra di Trump come degli idioti. Non lo sono.
Sono molto ben addestrati e affinati nel fare un sacco di soldi e nell’ampliare la loro capacità di causare danni enormi e a lungo termine alla classe operaia americana, alla classe media americana. E lui è in procinto di farlo. Ma tutte queste cose creeranno divisioni interne. Credo che la sua base MAGA lo stia già avvertendo e si possono vedere le tensioni che si stanno sviluppando al loro interno.
Penso che sia uno dei motivi per cui ha rapito Maduro. Non credo che gli importi di Maduro. Non credo che gli importi nemmeno del petrolio venezuelano. Ma credo che gli importi dei cubani e dei venezuelani di Miami che sostengono Rubio e vuole tenerli a bordo, negando loro allo stesso tempo l’accesso all’Obamacare.
Chris Hedges
Eppure, se riesci a creare, e hai vissuto la dittatura in Grecia, forze paramilitari, polizia segreta, come l’ICE, non importa davvero quale sia il malcontento pubblico. Non riesco a immaginare… era una giunta, giusto, in Grecia era particolarmente popolare. Venivate da una guerra civile piuttosto brutale. Ma nei regimi autoritari, alla fine, l’opinione pubblica è irrilevante se si blocca qualsiasi meccanismo attraverso il quale il dissenso o i diritti democratici siano possibili.
Yanis Varoufakis
Nel breve termine, ma non nel lungo termine. È qui che emerge il mio ottimismo, la mia speranza. Sapete, quando il colpo di stato ispirato dalla CIA nel 1967 prese il potere in questo paese, per alcuni anni nessuno si prese il rischio di manifestare. Voglio dire, ci furono alcune persone che lo fecero e furono prontamente uccise, imprigionate e torturate, come il fratello di mia madre. Ma, sapete, è possibile tenere a freno il malcontento popolare usando la coercizione, usando una Guardia Pretoriana.
In Grecia era SI, negli Stati Uniti oggi è ICE. E lui sta creando, lo si capisce, voglio dire, basta guardare il Big Beautiful Bill, la quantità di denaro che ha donato all’ICE. Di fatto, sta rafforzando la sua Guardia Pretoriana. Ma mi piace pensare che la storia dimostri che si può tenere a bada un sacco di gente per un po’ di tempo, ma non si può tenere a bada tutti per sempre.
E a un certo punto queste fratture si faranno sentire. E, sapete, negli Stati Uniti stiamo già assistendo a movimenti di solidarietà, a risultati elettorali che non vanno a suo favore. Voglio continuare a sperare, anche se non ho prove empiriche che dimostrino che sia giusto sperare.
Chris Hedges
Chiudiamo parlando di Israele. Hai ragione, questo, in sostanza, questo cosiddetto accordo di cessate il fuoco, piano di pace, porto di pace, la nostra copertura, come si evolveranno le cose non solo a Gaza, ma anche in Israele stesso?
Yanis Varoufakis
Ebbene, come il mio amico Ilan Pappé e Norman Finkelstein, il nostro amico comune, penso che alla fine si troverà una soluzione sulla base di come si risolverà uno scontro importante, una contraddizione. E qual è questa contraddizione? Da un lato, come Norman Finkelstein non cessa di sostenere, la società israeliana viene spinta verso il fascismo, verso l’adorazione del genocidio. C’è opposizione, ovviamente.
Ofer Cassif, mio grande amico, membro della Knesset, mi telefonava continuamente con messaggi che esprimevano la determinazione dei nostri compagni ebrei in Israele a combattere la giusta battaglia. Ma Finkelstein ha ragione, lo spostamento verso il fascismo, lo spostamento verso i coloni, lontano dal cuore più liberale e democratico dello Stato di Israele. Questa è una forza e si sta muovendo quotidianamente verso la misantropia.
Ma poi entra in gioco anche l’analisi di Ilan Pappé, e credo che sia altrettanto importante. Israele è un’economia politica che si basa su 300.000 persone. Sono 300.000 persone che mantengono Israele in piedi in termini di ospedali, startup, industrie tecnologiche, che sono molto avanzate. Le università, i tecnocrati, sono circa 300.000 persone. Non sono poi così tante. E sono già scontente.
Non è che siano filo-palestinesi, non è che gli importi molto di quello che succede a Gaza. Alcuni di loro sì, ma la stragrande maggioranza, come dice Finkelstein, no. Ma sentono nell’aria l’odore di una situazione di stallo. E molti di loro, li vedo qui in Grecia, vengono a comprare case. Non sono solo investimenti, sono residenze di un piano B nel caso in cui dovessero andarsene. E alcuni di loro hanno già mandato le loro famiglie, non solo in Grecia ma in vari posti.
Chris Hedges
Beh, nascondono i numeri, ma le stime non indicano che circa 500.000 israeliani se ne sono andati dal 7 ottobre?
Yanis Varoufakis
Sì. Quindi, se una percentuale significativa dei 300.000 tecnocrati che tengono unito Israele se ne va, cosa gli rimane? Rimangono i coloni, i fascisti. Rimangono gli ultraortodossi che non vogliono nemmeno arruolarsi nell’esercito. Quindi la più grande speranza per i palestinesi, mentre stanno costruendo una sorta di unità palestinese, il che è difficile, ma spero che continueranno a farlo e che ci riusciranno in modi che non sono riusciti in passato, è che la capacità di Israele di riprodursi come stato di apartheid basato su un settore ad alta tecnologia, che è significativo, ma ancora piuttosto piccolo e in declino se queste persone continuano a vivere. Bene, queste sono le due forze che si scontrano e la cui risoluzione determinerà il futuro.
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